BR Rohr zu groß?

[UweG]

Kompression: 3x10cm müssten doch mehr Luft durchlassen als 1x10cm
Problem mit der Länge: 75cm-Kanal resoniert erstmalig bei ca. 225Hz, stimmt - ich war von 80Hz-Trennung ausgegangen, ist aber hier wohl gar kein Sub, sorry. Das muss dann doch anders werden.

Wie wäre es mit folgendem Test: Wenn die These stimmt, dass mehrere kleine Kanäle weniger schnell turbulent werden als ein großer, dann muß es einen deutlichen Effekt geben, wenn er in das 10cm-Rohr eine weiteres von 5..7cm koaxial reinsteckt. Provisorische Befestigung kann ja z. B. mit Schrauben erfolgen, die in das kleinere Rohr ein Stück reingeschraubt werden und soweit rausstehen, dass das kleinere Rohr wenn man es ins große reinsteckt, etwa in der Mitte liegt. Idealerweise hat das kleinere Rohr die gleiche Länge.

[Bird]

Hallo,

ja hier hat sich ja einiges getan, vielen Dank!

Also zu allererst: Es ist ein Subwoofer.


Die Rohre unterzubringen ist kein so wirkliches Thema, bei einem Subwoofer im Säulenformat. Dürfte optisch nett ausschauen, wenn da 3 Rohre in den Himmel ragen

Allerdings überlege ich mir eh, einen BR Tunnel zu machen, dieser wäre dann bei 235cm² Fläche mit Korrekturfaktor von 2,227 ca. 41cm lang. (Hoffe die Formel Länge - (Länge/2,227) stimmt für einen BR Tunnel im Vox Format).

Wie siehts eigentlich bei einem eckigem Tunnel mit den Turbolenzen aus?

Ein 10cm Rohr reicht offenbar aus, jedoch ist der Tunnel der Vox300 zB ca. 2 1/2 mal dieser Fläche ausgelegt, auf die 3-fache Fläche fehlt also nicht viel, kann also bestenfalls "gut dimensioniert" bezeichnet werden.


@UweG: Die Belastbarkeit steigt? Wie kann man sich das erklären?

Der Koaxialtunnel: hätte dieser nicht auch zur Folge (wenn die Länge des inneren Tunnel gleich dem äußerem wäre) dass es unterschiedliche Abstimmfrequenzen sind? Das könnte man ja auch durch verschieden lange BR Rohre erreichen. Wurde das schon mal gemacht?

MfG
Thomas Birdner

[Reservemaha]

Hallo!


-- "Reynolds" gilt für Strömungen in Rohren.
-- Im BR-Rohr strömt es natürlich auch, mit "sinusförmiger" Geschwindigkeit. Daher kann die kritische Geschwindigkeit 2 mal pro Periode überschritten werden. Was erhöhten Reibungswiderstand zur Folge hätte.

--> Stimmt das wirklich? Ja. Hat es Auswirkungen? Eher nicht, denn die strömungstechnisch ungünstig gestalteten Rohrenden verursachen heftige Turbulenzen. Die sich im Rohr kaum beruhigen. Dieser Effekt überlagert IMHO das Reynoldszeugs immer. Speziell bei ganz kurzen Rohren.

==> Hauptaugenmerk sollte den Rohrenden gelten. Diese sollten möglichst wenig Wirbel erzeugen.

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Gedankenspiel....

Rohr a: 15 cm lang; 70cm² Rohrfläche
Rohr b: 60 cm lang; 250 cm² Rohrfläche

Vbox und Fbox ident angenommen ergibt für beide Rohre ein identes Verschiebevolumen. Der Hub unterscheidet sich aber gewaltig. Nehmen wir 700cm³ VD an.
--> Rohr a .... der Hub beträgt 10 cm oder 66% der Rohrlänge
--> Rohr b .... der Hub beträgt 3cm oder 5% der Rohrlänge

==> "Länge des Rohres" zu "Hub im Rohr" erscheint mir ein wichtiges Kriterium zu sein.

Alles klar?

Gruß, maha

[UweG]

@Bird: Die Belastbarkeit eines BR-Systems steigt um die Abstimmfrequenz, wenn die Güte zunimmt, weil der Resonator die Membran besser bedämpft.
Koaxialtunnel: Die Abstimmfrequenz dürfte sich nur insofern ändern als das innere Rohr natürlich mit Wandstärke x Umfang ein klitzkleines bisschen Querschnitt wegnimmt.

[GSD]

@UweG

wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, wird eben durch die Massenträgheit der im langen Rohr eingeschlossenen Luft, bei großem Vd eine Komprimierung erwirkt. Daher eben dieser ominöse (leider immernoch nicht geklärte) Faktor.

Gruß

GSD

[Reservemaha]

Hi!

UweG meint: Die Belastbarkeit eines BR-Systems steigt um die Abstimmfrequenz, wenn die Güte zunimmt, weil der Resonator die Membran besser bedämpft.

Wirklich? Oder steigt bei "unwirksamerem" Resonator der Hub des aktiven Treibers an......

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EDIT: Lesefehler! UweG meint anscheinend einen wirksameren Resonator..... dann stimmt´s natürlich.
Bedämpfung ist es aber trotzdem keine!

maha

[ichse1]

@Bird: Die Formel :
Länge - (Länge/2,227) stimmt nicht!

Für einen BR Tunnel im Vox Format gilt:

Korrektur: Länge -(Durchmesser*2,227), den Durchmesser mußt du aus dem flächengleichen Rohr berechnen.

@all:Sehr viele , sehr kleine Rohre reduzieren die Strömungsgeschwindigkeit im "Gesamtrohr", weil an der Wand ist die Null. Die BR Wirkung wird also reduziert.

Wirklich wichtig sind IMHO die Rohrresonanzen.Beim Sub möglicht hoch legen, daher eher kurzes Rohr.


Ideal wäre ein doppelt hornförmiges Rohr, das aber nur mehr durch Messung abstimmbar ist.

mfg Stefan

[Reservemaha]

Hi!

Ichse meint: @all:Sehr viele , sehr kleine Rohre reduzieren die Strömungsgeschwindigkeit im "Gesamtrohr", weil an der Wand ist die Null. Die BR Wirkung wird also reduziert.

Alles halb so wild.... Die Reibung einer laminaren Strömung ist geschwindigkeitproportional. (<--- IMHO)

Die Turbulenzen, hervorgerufen durch Wirbel am Ein- bzw. Auslass, bewirken einen mit der Geschw. quadratisch zunehmenden Widerstand. Jetzt komprimiert es!!
Bezieht man noch den Hub der Luftsäule ein, dann......

Gruß, maha

[UweG]

Reduzierte BR-Wirkung bei sehr kleinen Rohren?
Nach den Simus, die ich mal gemacht hatte, kommt man erst bei ca. 20mm Schlitzbreite bzw. 30mm Rohrdurchmesser in Größenordnungen, wo die BR-Wirkung wirklich reduziert wird.

[Bird]

Original geschrieben von ichse1
@Bird: Die Formel :
Länge - (Länge/2,227) stimmt nicht!

Für einen BR Tunnel im Vox Format gilt:

Länge -(Durchmesser/2,227), den Durchmesser mußt du aus dem flächengleichen Rohr berechnen.

Da komm ich jetzt nicht mehr so genau mit:

Ich hab 3x10cm Durchmesser, entspricht einer Fläche von 3x78,5cm² also etwa 235cm², was widerum einem Rohr von 8,65cm Durchmesser entspricht.

Also setzen wir ein:

Länge -(Durchmesser/2,227) = 75cm -(8,65/2,227) das wären dann 68,5 cm. Das kann doch nicht stimmen.



/edit: Tomtom hat ja mal gepostet, dass der Vox25x Tunnel mit seinen 28cm Länge einem BR Rohr von 52 cm Länge entspricht, also ca. 40% länger, wie etwa bei meiner Rechnung.

Hier das Originalzitat von Tomtom:

Nehmen wir einmal eine VOX mit virtuell 70 Litern Vb und einer Abstimmung auf 32,7 Hz (wie in der Realität eben).
Angenommen wir hätten ein normales BR-Rohr, so wäre es etwa 52cm lang. Eine Verlängerung um 4 cm ergibt eine Verschiebung von fb um etwa 1 Hz und macht sich im Frequenzgang mit einer Absenkung um 0,2dB bei 30Hz, 0,2dB bei 60Hz und 0,1dB bei 80Hz bemerkbar. Ebenso ist es bei einer entsprechenden Verkürzung.
Daraus folgt nun schlechterdings nichts anderes, als dass es eigentlich keinen Unterschied macht, ob das Rohr nun 56 cm lang oder nur 48 cm lang wäre.
Anders herum gerechnet entsprechen +/- 4 cm k-Faktoren zwischen 0,45 und 1,0, wobei der ursprünglich angenommene Standardwert bei 0,732 liegt.
Wie man sieht, wird alles eben nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird.


MfG
Thomas Birdner

[Reservemaha]

Hi!

Stimmt eh´ nicht. Ersetze: "/" durch "*".

maha

[Bird]

Hallo,

vom Verhältnis her gesehen passt das ja auch wieder nicht zusammen...

*vastehgornixmehr*

MfG
Thomas Birdner

[Reservemaha]

75cm -(8,65*2,227)=55,7cm

Stimmt der Durchmesser mit 8,65? Ist recht klein.

maha



Edit..... hab´ den älteren Beitrag gesucht....
Natürlich ist der RADIUS 8,65 cm

Also neu gerechnet
75cm -(2*8,65*2,227)=36,5cm

[Bird]

Hallo,

uuuuuuuuuuuuuuuups dann wars doch mein Fehler. Jetzt schaut das ganze schon wieder sehr vernünftig aus.

Vielen Dank!


Ein BR Kanal mit 36,5 cm Länge ist natürlich viel einfacher zu handeln als 3 "labbernde" Rohre mit 75 cm.


MfG
Thomas Birdner

[ichse1]

Ja, "*" stimmt, habs ausgebessert.

MAHA,

Ich glaub, dass die Wandreibung bedeutungslos ist, wenn mans mit der Geometrie nicht übertreibt( Kanal 1mm hoch)

Die Rohrenden sind es sicher nicht...

Allerdings glaub ich nicht, dass hier eine Weiterentwicklung wirklich was bringen würde.

mfg Stefan