prof. aktive Monitore

[Serpalt]

Hallo miteinander,

Wie sind hier die Meinungen über professionelle aktive Abhörmonitore im Vergleich zu guten Selbstgebauten oder auch Fertigboxen?
Genelec (1031), Adam (z.B. p11a), Mackie über Geithain bis Klein+Hummel als Beispiele, was taugen die Endstufen, können passiv betriebene Sets den Vorsprung durch gute Anpassung der Endstufen an die Treiber bezahlbar kompensieren? Was taugen die in privater Umgebung? Was sind Nachteile?

Viele Meinungen gefragt! :-)

Gruß

[Krips]

Hallo Serpalt,

Müsste man wie Radio Eriwan antworten: Im Prinzip ja, aber.....

Die (guten) professionellen aktiven Abhörmonitore dürften fast ausnahmslos alles was es sonst noch auf dem Markt gibt, an die Wand spielen, wenn.....

- es dem Hörer auf neutrale, unverfälschte Wiedergabe dessen ankommt, was auf dem Tonträger drauf ist

- man nicht die übertriebene Pseudoräumlichkeit der meisten anderen Lautsprecher will

- man messerscharfe Phantomschallquellendarstellung bei Aufnahmen sucht, die tatsächlich Rauminformationen beinhalten.

Nicht glücklich wird man mit solchen Monitoren, wenn...

- wenn man bestimmte Vorlieben hat, wie ein Lautsprecher zu klingen habe ( IMHO sollte ein Lautsprecher nicht "klingen", sondern nur reproduzieren...)

- wenn man sich an die räumliche Wiedergabe von üblichen Lautsprechern gewöhnt hat, die Tiefe und Breite (auch seitlich über die Lautsprecher hinaus) vorgaukeln, die auf der Aufnahme garnicht vorhanden ist....

"was taugen die Endstufen,"
Da würde ich keinen Gedanken dran verschwenden, wenn das Endergebnis wie oben angesprochen ist, dann dürften sie "genügend" sein ( wie Rolls Royce früher die Frage nach der Motorleistung beantwortet hat )

"können passiv betriebene Sets den Vorsprung durch gute Anpassung der Endstufen an die Treiber bezahlbar kompensieren?"

Durch noch so gute "Anpassung" kann man aus einem schlechten Lautsprecher keinen Guten machen, das glauben nur "Highender"...

Gruss
Peter Krips

[Serpalt]

keine Meinungen?
Immerhin bieten aktiv betriebene Lautsprecher systembedingte Vorteile, z.b. die einfache Anpassbarkeit an Räume... und ersparen (auch wenn das ja viele als Hauptzweck ansehen mögen) viel Probierer mit Endstufen, Kabeln, passiver Weiche beim Selbstbau...

Gibt es eigentlich "aktive" Selbstbauprojekte?

[Serpalt]

uuups, da warst Du schneller.
Praktische Erfahrungen mit Aktivboxen gesammelt? Warum konnte sich auf dem "Heimmarkt" dieses Prinzip nicht durchsetzen, wenn es denn eigentlich überlegen sein müsste? Kosten können es ja wohl nicht sein, High End gibt es zu Apothekenpreisen während Monitore schon für relativ kleines Geld zu haben sind.

Klar, Optik ist ein Thema - grauenhaft was es da teilweise zu kaufen gibt - aber bei geschlossenen Augen sollte das ja kein Thema mehr sein. Probleme gibt es natürlich beim WAF (Wife-Acceptance-Factor oder so ähnlich - siehe avsforum.com).

sonst jemand?

[Zwen]

Aus meiner Sicht ist das nicht wirklich vergleichbar.
Jeder HiFi-Lautsprecher hat fast immer einen typischen Lautsprecherklang.
Desweitern ist das Klangbild viel kräftiger, mit größerem Bass, Mittel- oder Hochtonanteil.
Es gibt keine wirklich linear und unverfälschende HiFi Box... im Vergleich zum AM.

Ein guter Abhörmonitor klingt bei Musik nie wirklich ansprechend.
Anders bei Sprachqualität, Dynamik und Neutralität, die allgemeine Durchsichtigkeit eben.

Selbst ein richtig guter HiFi Lautsprecher kann die Qualitäten eines Abhörmonitors nicht erreichen.
Anderes herum kann man das gleich aber auch schreiben, für HiFi klang kauft man keinen AM.

Gruß
Sven

[Serpalt]

was soll dann immer das Geschwafel in den Hifi-Magazinen über "wirklichkeitsgetreue" Abbildung, wie im Saal, realistische Darstellung...? Was der Mann am Mischer wollte hört man doch am besten mit seinen Werkzeugen?

Dazu kommt, dass diese Monitore durch ihre stärkere Richtwirkung doch etwas weniger "raumempfindlich" sein müssten - genau da liegt bei mir der Hase im Pfeffer. Was will ich mit Boxen, die im normalen Raum dröhnen, klingeln... Da hätten die Hersteller von Hifiboxen doch genau ihren Vorteil - Anpassung an den gemeinen Wohnraum?!

[Calvin]

Meinung

Hi,

nun ja, Peter hat so ziemlich alles dazu gesagt!
Vielleicht noch als Ergänzung bezgl. Qualität.
Die richtigen Profis müssen einfach darauf achten, da der Kunde Zuverlässigkeit als Selbstverständlich voraussetzt. Will heißen:
schnelles Servicing, direkter Tausch von Komponenten (-->selektierte Chassis), Überlastsicherheit, etc. Also alles so aftersales-Qualitäten, die im Consumerbereich mit den hohen Schlagzahlen bei den Modellgenerationen gar nicht sehr gewünscht sind.
Während im Studiobereich natürlich so ein Komplettpaket ´Aktivbox´ damit alle Vorteile auf seiner Seite hat (Kosten, Platz, Leistungsvermögen..) will die gemeine Ente gerne auch zeigen, was er sich leisten kann. Und da gilt schlicht...mehr ist mehr. Also müssen getrennte Komponenten her, deren Schnittstellenprobleme dann Gurus auf den Plan rief, die in unheiliger Allianz mit technisch unbeleckten Schreiberlingen einen Markt an wenig sinnigem und unzählbar unsinnigem Zubehör geschaffen hat und Ansichten kreierte, die an Dümmlichkeit kaum zu toppen sind. Bsp: "Es gibt keine wirklich linear und unverfälschende HiFi Box... im Vergleich zum AM" Und wenige Zeilen später!!!!! "....für HiFi kauft man keinen AM." Ja bitte, was denn sonst????? Imo für die Fidelity bitte schön was ehrliches, für SoundFi darfs dann ne ´HiFi-Box´ sein.

jauu
Calvin

[broesel]

Jo, Calvin, da haste endlich mal was gescheites geschrieben.

[Hieronymus]

Fazit: Schmeissen wir all unsere VOXEN und Couplets auf den Müll und kaufen AM, denn unverfälscht wollen wir doch alle, dann noch einen Ak.SUB und auch HK ist kein Problem. Nicht mal einen Verstärker brachen wir, eine schicke Vorstufe mit eingebautem Dekoder reicht aus.

Wenn das so ist sagt bescheid, denn dann handel ich.

[US.]

Original geschrieben von Hieronymus
Fazit: Schmeissen wir all unsere VOXEN und Couplets auf den Müll und kaufen AM, denn unverfälscht wollen wir doch alle, dann noch einen Ak.SUB und auch HK ist kein Problem. Nicht mal einen Verstärker brachen wir, eine schicke Vorstufe mit eingebautem Dekoder reicht aus.

Wenn das so ist sagt bescheid, denn dann handel ich.

Jo is so!
Hol dir die K+H O500 und alle Wastelei hat ein Ende


Gruß, Uwe

[Serpalt]

was dran sein muss ja, selbst stereoplay ist das in der aktuellen Zeitschrift mal wieder aufgefallen.

Wer hat denn nun so was daheim? Vielleicht sogar in Surround? Oder hat es zumindest mal tatsächlich gehört und kann aus 1. Hand berichten?

serpalt

[US.]

Ich betreibe ein Mehrkanalsystem, bestehend aus fünf Genelec 1030; aufgestellt nach ITU-Empfehlung bei recht geringen Hörabstand und einem Subwoofersystem aus acht GF250.

Leider habe ich mit Visatönern noch keinen direkten Vergleich angestellt; kann somit auch nicht aus erster Hand berichten

Zudem muß man sagen, daß erstens nicht alles was mit Monitor beworben wird, gut ist, und zweitens auch gute Nahfelder wie die angesprochenen Genelecs prinzipiell Probleme im Abstrahlverhalten haben; wenn auch weniger als vergleichbare Hifi-Boxen.

Andere, die meine Anlage hören, sagen daß es sehr direkt und präzise klingt, daß die Abbildungspräzision hervorragend ist und daß der "anspringende" Klang ungewohnt sei.
Äußerungen wie "gnadenlos" fallen auch im Zusammenhang.

Aber wie gesagt, auch bei Monitoren gibt es große Unterschiede und eine K+HO300 klingt z.B. noch etwas transparenter und "offener" als die Genelecs 1030/1031.

Gruß, Uwe

[Farad]

eben. Also macht die Monitore mal nicht besser als sie sind. Es sind und bleiben Lautsprecher und die schwächsten Glieder in der Übertragungskette. Nur weil da Abhörmonitor draufsteht sind sie nicht per se besser als jede Hifibox.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Paar Behringer soviel besser klingt, als was ich hier stehen habe.

Auch Monitore haben konstruktionsbedingte mängel, so is ja nicht.


farad

[broesel]

Bei meinem vorherigen Arbeitgeber hatten wir das Vergnügen, jahrelang mit Sennheiser Aktivmonis im Büro Musik hören zu können. Von den Dingern war nun wirklich jeder begeistert. Auch HiFi - Höhrer mit vermeintlich vergoldeten Ohren waren sofort überzeugt. ( Argument: Kein Wunder, bei deeem Preis... Dabei kosteten die viel weniger als HiEnd - Boxen mit entsprechendem Amp. )

Ein ähnliches "hach ist das schön" - Gefühl stellte sich bei mir erst mit der Topas, und später - natürlich, und noch deutlicher - mit der Solo100 wieder ein.

[moser7]

Die Monitore müssen nicht gut aussehen, keine extremen Stückzahlen sind angepeilt, und sie dürfen viel Kosten.
Das sind doch ganz andere Vorgaben als bei einer Hifibox von der Stange.
Komische Diskussion.
Die KH ist auch "nur" so gut weil die Aktivtechnik mit DSP´s vollständig umgesetzt wurde. Warum sollten andere Lautsprecher das nicht erreichen können?
Ausserdem sind 21000 EUR auch nicht gerade wenig, da sollte man schon was erwarten können.