wer kann mir was simulieren ?

[gargamel]

hallo

wenn man das gehäuse wie von mike vorgeschlage nur 90 l gross baut wirds sogar noch kleiner

da sind die monitor schon wuchtbrummen gegen



gruss guido

[metal]

MHT 12 von Hobby HiFi gemessen:

88db und ziemlich wellige Kurve.

MHT 12 von VISATON gemessen:
Technische Daten:
Nennbelastbarkeit 150 Watt
(12 dB/Okt.; 3000 Hz)
Musikbelastbarkeit 200 Watt
(12 dB/Okt.; 3000 Hz)
Nennimpedanz 8 Ohm
Übertragungsbereich (-10 dB) 2000 - 40000 Hz
Mittlerer Schalldruckpegel 91 dB (1W/1m)
Schallwandöffnung Ø 95 mm
Gewicht netto 0,56 kg
Gleichstromwiderstand Rdc 7,7 Ohm



Besonders die Frequenzgänge sehen sich ähnlich...

[gargamel]

hallo

@ metall

was willst du mir damit sagen ?

die kurven gleichen sich nicht

gruss guido

[metal]

Eben...
Wem sollte man mehr Glauben schenken

[broesel]

Kuckt euch die Schriebe mal genau an. Die sind sich nämlich ziemlich ähnlich.

[Mr.E]

Zumindest was diesen Einschnitt (Interferenz?) bei 30kHz angeht. Beim Rest wäre ich eher skeptisch. Weil ne Welligkeit von bis zu 8dB ist nicht...ohne.

[Farad]

Man kann mit entsprechender Weichenbeschaltung bestimmt auch den KE25SC nehmen. Jetzt haltet euch mal nicht an den Frequenzschrieben auf. Bei Visatonlautsprechern würd ich doch glatt dem Visatonfrequenzschrieb trauen, noch dazu, dass es reichlich egal ist, weil der MHT12 in einigen Kombinationen seinen hervorragenden Klang gezeigt hat.

Entscheident ist hier jetzt wirklich die Weiche, das Konzept wirkt relativ stimmig. Die Kombination eines 13er MTs mit einem 30er Bass ist nicht ganz ohne aber schon oft erprobt und sollte gut zu schaffen sein, noch dazu, wenn es sich um einen Bass mit derart guten MT Eigenschaften handelt.

MfG, farad

[Mr. Pit]

Warum nicht Direktstrahler (KE + AL130) und dann aktiv trennen und den TIW aktiv ansteuern?

[Battlepriest]

Weil das nixe laut wird

[gargamel]

hallo

nee , aktiv wollte ich nicht

also , die kombination von tiw 360 , al 130 m und mht12 oder ke 25 ist schon mal brauchbar ?

ich habe mir gestern abend aus dem netz ein weichenprogramm geladen

aber da fehlt mir echt der plan um damit umzugehen
als bassreflex gehäuse für den tiw 360 hat er mir 52 l empfohlen
kann ja nicht stimmen

visaton hat eine 3 wege weiche im programm
die trennt bei 800 hz und 5000 hz

die basstrennung wäre ja schon mal ok nur die 5000hz sind zu hoch

mir ist aufgefallen das auf der fertigweiche keine widerstände sind
kann man die nachträglich einlöten und experimentieren oder brauchts da keine ?

gruss guido

[MikeMcFluke]

ES IST SOWEIT!

Hallo!

Mir war langweilig...

Ergebnis:

Der TIW mit dem AL und der KE paßt wunderbar... Sowohl AL als auch KE können/müssen sogar mit 1,0ohm abgesenkt werden...

Zum Aufbau:
Ich kann leider nur 12dB-Filter simulieren, der Sperrkreis für den AL ist in meiner Simu nicht drin! Das dürfte real aber nötig sein. Evtl. ist dann eine Anpassung nötig!

TIW360 BR fb=33Hz Vb=95Lliter
AL130M CB Vb=5,5Liter
KE25SC

Weiche: 600Hz und ca. 3500Hz

TT: 12dB Tiefpass: 3,0mH 0,4ohm - 22uF
R-C-Glied: 5,6ohm 68uF
MT: 12dB Hochpass: 33uF - 2,2mH 0,7ohm
12dB Tiefpass: 0,56mH 0,4ohm - 10uF
Pegelabsenkung: 1,0ohm VOR die Weiche
verpolt
HT: 18dB Hochpass: 3,3uF - 0,22mH 0,4ohm - 10uF
Pegelanpassung: evtl. 1,0ohm vor die Weiche
verpolt

Ergebnis: Sehr linear, 89dB SPL, Bass bis unter 40Hz linear, KE etwas betont ab 10kHz mit max 91dB (1,0ohm davor und gut wäre es, falls es stört!) Mittelton kann über den Vorwiderstand eingestellt werden, Hochton mit dem Vorwiderstand analog. Mehr als 2,2ohm scheinen mir nicht sinnvoll!

So das wars... Leider kann ich kein Bild aus Speaker exportieren, so dass ich Dir keine Simulation zeigen kann. Aber vielleicht ist jemand, der das hinkriegt bereit, das mal kurz reinzuhacken...

MIKE

[gargamel]

hallo

@ mike

danke !

das ist ja schon mal was

bei 3,5 khz kommt der al130m doch noch nicht in den kritischen bereich , oder ?

ich kann das ja mal aufmalen und skannen
das schicke ich dir dann , um zu sehen ob ich es richtig verstanden habe

hast du auch die masse für den bassreflex kanal ?

gruss guido

[MikeMcFluke]

Ich habe bei 95l das BR19.95 eingesetzt, dann paßt die Länge von 19cm genau! Das würde ich auch real umsetzen. Kostet zwar ein paar Euros, ist aber strömungsoptimiert und sicherlich nicht unterdimensioniert!

Der AL ist bei 3,5kHz noch nicht in der Resoanz, diese kommt aber mit nur unbefriedigend schwächerem Pegel sicherlich noch durch. Für eine HighEnd-Lösung sollte man diese Resonanz m.M.n. bedämpfen. Bei VIB130TL und anderen Einsatzzwecken wurde darauf verzichtet, so dass ich denke, es geht auch ohne. Im Zweifelsfall die Ohren entscheiden lassen.

Das Diagramm lese ich gerne Korrektur! Kein Problem!

Setze also einfach mal auf diese Weiche als Grundlage für weitere Optimierung.

Bis dann...

MIKE

EDIT:
Auch der TIW weißt eine Reso bei 1500Hz auf. Diese ist mit 76dB nur gut 12dB unter SPL... Könnte also auch einer Nachbesserung bedürfen...
Der AL resoniert zwischen 5 und fast 10kHz mit 75dB vor sich hin... Wenns also bei 1500 nicht stört, dann wird es bei 5 bis 10k auch nicht stören... Schaden kanns nur in soweit, dass die Abstimmung dann bei Teufel ist.

MIKE

[Farad]

@Mike

Ich hab mir die Weiche jetzt nicht genauer angesehen, ein Diagramm und ein Weichenschaltbild wäre klasse.

* Du darfst die Sperr/Saukreise nicht nachträglich hinzubasteln. Die Zerren an der Phase und nichts stimmt mehr.
* Die Schallwandbreite und die Postionen der Chassis sollte bei derart hochkarätigen Bauteilen berücksichtigt werden.

-> Speaker 6.0 ist hier falsch.

@Gargamel

Ich würde im neuen Jahr eine Anfrage an Visaton schicken, ob sie dir nicht auf Basis der Altas250 eine eine Atlas300 simulieren könnten. Gibt auch deine gewünschten Trennfrequenzen von 700-800/3000-4000Hz an und nerv die Jungs da ein wenig. In aller Regel bekommst du da eine recht zügige Antwort die dir sicher weiter hilft als eine Simulation mit Speaker 6.

Du wohnst doch garnicht so weit weg von Visaton. Bau die simulierte Weiche auf und mache einen Meß/Hörtermin aus. Unter Umständen kann das Vergleichshören gegen eine gemessene Box mit optimierter Weiche ernüchternd ausfallen.

-> Das lohnt sich! Wenn die Box sauber entwickelt wird, gibt das was tolles.

@Mike nochmal.

Hey, nicht falsch verstehen. Respekt, dass du dir die Mühe gemacht hast, aber ich würde mich bei so einer Bestückung nciht auf eine veraltete Simulation verlassen. Gerade bei Chassis wie dem AL130 die nahe an den Resonanzen betrieben werden könnte unter Umständen Potential verschenkt werden. Nicht übel nehmen.

farad

[gargamel]

hallo

@ mike
@ farad

danke für eure mühe

wenn ich das gehäuse von mike übernehme komme ich auf
1050 *350*380 mm ( L, B, H ) aussenmass

bei 19 mm wandstärke habe ich dann ca 108 l innenvolumen

abzüglich mitteltongehäuse und streben/versteifungen bin ich bei ca 96 l

da es das br 19.95 nicht mehr gibt dachte ich entweder einen kanal mit entsprechenden massen oder ein passendes alurohr von der arbeit zu nehmen ( strömungsoptimiert könnte ich schönen radius andrehen )

die ke 25 wollte ich auf 950 mm setzen , den al 130 m halt knapp darunter

der tiw kommt auf 580 mm , jeweils mitte chassies

kann man so das testgehäuse aus spannplatte aufbauen ?

ansonsten frohes fest

gruss guido