Hochtöner mit Ringradiator-Membran

[gegentakt]

Und?
Meßtechnisch perfektere Werte kan ich mir kaum noch vorstellen.
Besteht etwa Interpretationsbedarf?

Warum das nicht in Farbe ist weiß nur ScanSpeak allein...

Ich vermute: für nicht vorhandene geistige Blindheit reicht Schwarz-Weiß, für den scharfen Blick umfassender Kompetenz ebenfalls...


Gruß, ggtkt
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P.S.
Könnte jemand bitte die (vergleichbaren) Diagramme für
- Pegel
- Wasserfall
- Sprungantwort
- Klirr
(- Impedanz)
aus HH 6/2000 (KE 25 SC) bzw. 2/2001 (XT 300 V/4) einscannen?

Gruß, ggtkt

[Tomtom]

Hallo,

na Hauptsache, Du bist ansonsten noch halbwegs gesund...


mfg

Tomtom

[gegentakt]

Wie bitte?

Gruß, ggtkt

[Tomtom]

Hallo,

und nebenbei haben wir diese Messungen ja hier im Forum...



sowie (diesmal die Impedanzkurve mit FFL)



Und ausschwingen tut die KE natürlich auch:



Weitere Diagramme sind weder bei den Skandinaviern noch bei VISATON vorhanden.


mfg

Tomtom

PS: (Warum sollen eigentlich immer alle anderen die Arbeit für Dich machen? Bei Alternate bekommt man den ScanExpress 1200UB Plus für läppische 74,- Euro... und gebrauchte via ebay noch günstiger. Webspace gibts umsonst oder für weniger als 10 Euro pro Monat, da sehe ich doch unglaubliche Möglichkeiten zur Entfaltung für Dich.)

[gegentakt]

“Warum sollen eigentlich immer alle anderen die Arbeit für Dich machen?“

Ach...
Dazu sach' ich mal:

Jeder tut und hilft, was und wo er am besten kann, zumindestens muß ich das für mich in Anspruch nehmen dürfen. Immerhin: es wird gerne geholfen, um einer Sache oder Erkenntnis wegen, diese schöne Erfahrung kann man immer wieder machen und wer keine Lust hat, läßt es eben.
Ich verstehe jetzt nur eines nicht: was veranlaßt Dich dazu, mir hier Vorhaltungen zu machen, weil ich andere um Hilfe bitte?
Holla, jetzt geht es aber wirklich los!


Zum Thema:
Frage: wie klingt das Wundertier von Vifa?
(der Scan bleibt für mich wegen des geradezu dekadenten Preises außen vor)

Das war meine eingangs gestellte Frage. Daß sich die threads manchmal in eine andere Richtung entwickeln, ist nicht weiter tragisch, wenn auch ab und zu (nicht nur für den Frager) insofern ärgerlich, als der thread zur Provokation mißbraucht werden soll, dein KE-Protegere und die Wortwahl („...ach und hier zur besseren Beurteilung direkt von der ScanSpeak-Seite das Diagramm des Nobelschätzchens..“ etc.) läßt daran keinen Zweifel. Deshalb (!) möchte ich dich hiermit als Eröffner des threads höflich bitten, das Thema von diesem Visaton-KE/Vifa-XT-Vergleich fernzuhalten, da ich nicht auf diesen Vergleich aus bin und beide Chassis sowieso in einer jeweils anderen Liga spielen (die einzuordnen, dir selbstverständlich unbenommen bleibt).

Und noch eine Bitte: KE-threads hat es hier schon jede Menge gegeben, die oben abgebildeten KE-Meßschriebe kennen wir ebenso zur Genüge - die Qualitäten eines Vifa-Ringstrahlers daran messen zu wollen, ist einfach absurd, verarschen kann ich mich selbst (dann wenigstens auf höherem Niveau).

Jeder weiß, unter welch unterschiedlichen Bedingungen Frequenzgangschriebe zu Stande kommen und wie wenig es nützt, solcherart unterschiedliche Diagramme gegeneinander aufzutragen. Ganz davon abgesehen, daß ein ernsthaft an die Sache herangehender Entwickler sich seine eigenen Schriebe selbst anfertigt bzw. sie im Hinblick auf die Boxenschallwand beurteilt, in der er sie einzubauen gedenkt. Aber wenn es dennoch sein muß: ich fände es hilfreich, besser unumgänglich/der Fairness halber, wenigstens einmal beide Kandidaten unter gleichen Bedingungen gemessen zu sehen. Geradezu dämlich finde ich allerdings die Behauptung, aus einer beim Vifa vorhandenen „winzigen Unregelmäßigkeit“ im Impedanzfrequenzgang auf die gleichen, fehlerhaften Umstände hinzuweisen, wie sie ganz offensichtlich bei der KE vorliegen: während die KE schon ab 4.5kHz auf eine Klirrspitze von hohen 0.5% k3 zuläuft, sind die klangschädlichen Verzerrungen k3 und k5 beim Ringstrahler schon ab bemerkenswerten 1,7kHz weit unter die Meßgrenze von 0.01% gefallen, einsamer Rekord und Beweis genug, wo hier der Hammer hängt.
Zum Rundstrahlverhalten des Vifa XT 300: betrachtet man die Diagramme des Ringstrahlers und der sehr guten Peerless-Kalotte mal etwas genauer...
http://www.d-s-t.com/peerless/data/freq/810665.gif http://www.d-s-t.com/vifa/data/freq_xt25tg30-04.gif
...fällt unschwer beim Ringstrahler der deutlich über 20kHz auf Achse gesteigerte Schalldruck auf, mit maximal 5dB Überhöhung allerdings alles andere als „dramatisch“, aber immerhin fähig, musikalische Oberwellen wiederzugeben, wie es sonst nur ein Bändchenlautsprecher vermag. Und bei 10° außerhalb der Achse? – bitte genau hinsehen: ~-10dB/20kHz! - besser kann es die (hochgelobte) Kalotte auch nicht, für den Ringstrahler mit seiner über 30mm messenden Membran ein geradezu fantastisches Ergebnis. Und die 30°-Kurve? Nun, ich denke, manch einer weiß den eingeschränkten Abstrahlwinkel in Bezug auf Diffusschallfeld etc. durchaus zu schätzen.

Gruß, ggtkt




[Dieser Beitrag wurde von gegentakt am 05. Dezember 2002 editiert.]

[PietB]

Kann hier nicht viel dazu sagen, nur das Exact! einen Vifa fürs Auto anbietet. Steht halt Exact! drauf. Wurde damals gegen einen Focal Audiom? Scan Speak 2904/60000 und Intertechnik getestet. Demnach wäre der Vifa nicht wirklich toll. Aber diese Test sowie die Redakteure sind nicht wirklich meine Freunde,...
Wobei ich auch bei dem Vifa denke, man muß ihn mögen oder halt nicht. In der HH wurde er als so toll angepriesen, aber die finden mittlerweile auch Raveland als Hi-Endig. Ob diese Meinungen also noch so ganz richtig sind, ich weiß nicht,...

Grüßle!

[hifideliger]

@Erwin

Noch interessiert an den HH-Messungen?

Gruß, Thomas

[Vocses]

Hallo Tomtom,


Das Thema heißt, Hochtöner mit Ringradiator und nicht XT vs. KE.

Wer misst, misst meistens Mist; oder, beurteile nur den Messschrieb den du selbst angefertigt hast.

Aber wenn Du schon mit Messschrieben rumhantierst, dann aber mit Aufzeichnungen , die unter gleichen Bedingungen entstanden sind.

Dieses Thema hätte mich mal wieder sehr interessiert, zumal ich den Vifa in aller bester Erinnerung habe.

Die klanglichen Eigenschaften die von Spezialist beschrieben wurden, kann ich absolut bestätigen.

Letztendlich sollte man seinen Ohren mehr vertrauen als den für die Öffentlichkeit bestimmten, optimierten Daten.

Wer ihn einsetzt wird wissen warum und wie. Vielleicht darfst Du mal an einem Hörtest teilnehmen um Dir ein Eindruck zu verschaffen.

Anmerkung: Zu meiner eigenen Beruhigung habe ich mich außerdem bei Vifa erkundigt, die Lautsprecher dürfen ruhig auf den Hörplatz ausgerichtet werden, das Abstrahlverhalten sorgt nicht für das Abfeuern der kleinen Spitze in Richtung Hörer.

Gruß Vocses




[Dieser Beitrag wurde von Vocses am 05. Dezember 2002 editiert.]

[gegentakt]

Hallo Vocses,

in welcher Box hast du den Vifa gehört (Eigenbau, Fertigbox) bzw. ist dir bekannt, ob es zwischen den beiden Versionen (Metallplatte, Kunststoffplatte) einen hörbaren Unterschied gibt?

Gruß, ggtkt

P.S. Danke für die mail bezgl. günstiger Bezugsadresse - da kann man nicht widerstehen!

[Neo Geo]

Guten Morgen

Ein paar Fragen von einem Newbie mal wieder Ist eine glatte Schallwand (Scheibe um den Hochtöner)egal ob Kunststoff oder Aluminium,die Ideale Form ?
Wäre es nicht besser wenn die Schallwand rauh oder wellig ist ? Besser gefragt,kann man mit einer bestimmten Form der Schallwand
von dem Hochtöner,die Schallabstrahlung optimieren,damit man gezielt den reflektierten Schall brechen oder positiv beeinflussen kann ?
Die Schallwand vom Hochtöner? (Runde Scheibe um den HT) soll natürlich Rund bleiben.

Ist es wahr das man den Einfluss von den Schrauben auf der Schallwand hören kann ?

Und zum Schluss noch,macht eine Aluschallwand im Klang gegenüber Kunststoff soviel aus,das dafür der Aufpreis von immerhin 76 Euro gerechtfertigt ist ?

Danke im voraus
Neo Geo

[Tomtom]

Hallo,

die Dinger dürfen nicht nur auf den Hörplatz ausgerichtet werden sondern sie müssen es sogar weil sie nämlich ansonsten nur noch besch....eiden klingen.
Und das sagt hier einer, der sie kennt, weil er auch so dämlich war, ein Paar davon bei ebay 'günstig' einzukaufen.
Ich bin also, mein lieber Vocses ganz bestimmt nicht der, der hier einmal einen Hörtest mit den Dingern machen sollte...
Und nur falls Du es wirklich nicht realisiert haben solltest: Die Kenntnis der Meßmethoden bei Vifa/ScanSpeak und auch VISATON versetzt ja gerade jedermann in die angenehme Lage die ermittelten Werte interpretieren und vergleichen zu können. Nicht zuletzt dies ist ja die erklärte Absicht bei solchen Messungen. Die Meßmethodik wird auf der Vifa/Peerless/ScanSpeak-Seite erläutert und auch die Meßanordnung wird detailliert beschrieben...

Aber richtig, hier geht es eigentlich nicht um Vifa vs KE, hier geht es einzig und allein darum, dass an der Vifa gelobt wird, was angeblich an der KE (und meinetwegen auch anderen) ja sooo schlecht sein soll.

5dB Überhöhung jenseits 25kHz ermöglichen es 'musikalische Oberwellen' wiederzugeben... Hört, hört.
Und was ist mit den -4dB bei deutlich relevanteren 18kHz? Was meinen denn die dort noch viel ausgeprägteren 'musikalischen Oberwellen' dazu? Fakt ist nun mal, dass zwischen diesen -4dB und den folgenden +5dB nette 9dB liegen, die alles andere als highendig sind. OK, das ist sehr weit oben, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass der Frequenzgang im oberen Bereich absolut nicht flach geschweige denn glatt ist.
Da ist die ScanSpeak mit ihrem immerhin halbwegs gleichförmigen Anstieg eindeutig um Welten besser, was man allerdings anerkennen muß. Dafür hat die einen generellen Versatz der ganzen Kurve ab etwa 5kHz um satt 2dB nach unten drin, der so ohne weiteres nicht zu beseitigen sein dürfte. Aber das weist natürlich ebensowenig auf konstruktive Mängel hin, nicht wahr?
Und was war da doch gleich von wegen Bündelung...
10dB Unterschied zwischen 0° und 30° bei 20kHz sind also meisterlich?
(Die grüne Kurve ist der 30° Pegel, nicht der bei 10°. Da kann man mal sehen, mit was manch einer schon zufrieden wäre...)
Nun, sogar die früher mal als HighEnd angepriesene indes jedoch ungeliebte G25FFL schafft das spielend und unterbietet diesen Wert sogar um mehr als ein sattes dB! Übrigens bei gleicher bewegter Masse und vergleichbarer Fläche. Bei der ist übrigens der Anstieg im oberen Bereich ein stets wiederkehrender Negativkritikpunkt...
(Laut Vifa Datenblatt ist der Schwingspulendurchmesser der Vifa exakt 25mm und die eff. Fläche 5,4cm² bei 0,3g bewegter Masse, was insgesamt für eine Kalotte nicht übermäßig ungewöhnlich ist. Die Schwingspule sitzt unter der umlaufenden Rille mitten in der Membran, die dadurch zweigeteilt wird und innen einen Radius (eff.) von etwa 9mm hat, während es außen (auch wieder eff.) fast 16mm sind. Da ist allerdings der Sickenanteil schon mit drin.)
Wenn Du Dir die G20SC vornimmst, ja, auch von der gibt es noch 30° Messungen von VISATON selbst, dann wirst Du voller Erstaunen feststellen, dass bei 20kHz die Abweichung weniger als 8dB beträgt und von 6kHz abwärts sogar stets unter 1dB bleibt...
OK, die ist nun wirklich deutlich kleiner aber dennoch sieht man, dass die Vifa hier nun wirklich nicht sonderlich bemerkenswert ist.
Schon gar nicht gegenüber einigen Morel Kalotten, die mit 6cm² sogar deutlich größer sind und mit ~0,4-0,45g bew. Masse auch deutlich schwerer.
Die neuen FOCAL laufen bis 7kHz praktisch ohne Differenz und landen dann irgendwann bei etwa 5-6dB... (zu sehen bei FOCAL)
10dB Abfall bei 30° und 20kHz zu unterbieten ist also für halbwegs gute Kalotten absolut keine große Sache.
Da nun ist die ScanSpeak noch etwas schlechter und deshalb wundert sich auch kein Mensch über die Empfehlung, am besten die Lautsprecher im Winkel von 0° auf die Hörposition anzuwinkeln, was bei einem gleichseitigen Dreieck immerhin eine Eindrehung um 30° bedeutet. (Das mag zwar unheimlich audiophil sein, bleibt aber dennoch optisch unschön.)
Bei diversen Herstellern hat man sogar auf 0° einen leichten Anstieg und erst um 30° einen wirklich flachen Verlauf. So können die Lautsprecher ohne Anwinkelung stehen bleiben und das gewünschte Ziel ist dennoch erreicht.
Das Argument mit der erwünschten Bündelung trifft ebenfalls nicht so zu, wie es vielleicht gedacht war, denn so oder so sitzt der Hörer daheim so gut wie immer im Diffusfeld außerhalb des Hallradius...

Und wie ist das noch mit dem Klirr?
VISATON hat m.W. keine entsprechenden Meßschriebe bereitgestellt und Vifa/ScanSpeak tun es ebenso nicht.
Stell doch einfach mal die entsprechenden Diagramme hier ein, natürlich so richtig professionell erstellte, nicht so ein HH oder K+T Gemurkse, dann werden wir vielleicht wirklich mal was von Relevanz sehen. Am besten natürlich eine Deiner eigenen vielen Messungen, die Du zwar stets als Argument anführst, die aber hier noch nie jemand zu Gesicht bekommen hat... Na ja, angekündigt hast Du schon mehrfach welche aber gekommen ist bis jetzt noch nichts!
(Dafür erwartest Du aber von Dritten, dass diese Messungen vornehmen und auch hier einstellen, wie ja jeder aus Deinen Postings gerade im KE25 Thread leicht entnehmen kann und mahnst dies auch vehement an... und das liest sich absolut nicht wie ein Ersuchen um Hilfe. Also, bevor Du Dich hier empörst, zeig doch erst mal her was Du schon alles angekündigt hast.)


Fazit:
Das Teil ist nett, ich kann irgendwie sogar verstehen, warum einer, der Lautsprecher gerne extrem anwinkelt daran Spaß haben kann, aber allgemein verwendbar sind sie auf gar keinen Fall, und wesentlich besser als andere auch nicht. Der Anstieg jenseits 20 kHz ist Mist und mit der Linearität jenseits 12kHz ist es auch nicht weit her.
Für gleiches Geld gibt es bessere Kalotten und wenn man die Sache mit der starken Bündelung und der damit einhergehenden Notwendigkeit zur starken Anwinkelung mit in die Betrachtung einbezieht schon sowieso.
(Und nur, weil das jetzt wieder einige verdammen werden: Ein wenig anwinkeln lasse ich mir ja noch gefallen, aber keinesfalls mehr als 5-10° maximal.)
Wenn der Klirr tatsächlich so niedrig sein sollte, was ich aus diversen rein mechanisch-technischen Gründen für eher unwahrscheinlich halte, dann wäre das natürlich sehr schön, aber der Beweis dafür, dass die Serienfertigung dies ebenfalls garantieren kann steht dahin...
Das sollte man bei allem Trara vielleicht auch nicht vergessen.


mfg

Tomtom

[hifideliger]

Ich bereichere die Diskussion um einen weiteren neuen Vifa-HT. Klickt mal unter http://www.pafdimension.at/shop/index.php auf "Vifa"-"MG-Line" der erste HT dort ist laut http://www.partsexpress.com/pe/showd...D=118137&DID=7
ein Derivat zwischen dem XT-Modell und einer normalen Kalotte. Frequenzgang schaut einwandfrei aus.

Gruß, Thomas

[specialist]

Eigentlich wollte ich mich aus dem Gemetzel ja raus halten, aber wegen dem X, das Tomtom uns hier als U zu verkaufen versucht, hier nun doch ein paar Anmerkungen.

Insofern sich Tomtom ausdrücklich auf den Messschrieb des XT beruft, möge er diesen aber auch richtig lesen, sonst könnte in der Tat der Eindruck bestehen, dass sein Blick nicht gerade der schärfste ist.

Der von ihm festgestellte Pegelabfall von min. 4 dB ab 12 kHz ist in Wahrheit nicht einmal 3,5 dB !

Der von ihm als dramatisch bezeichnete Anstieg ab 20 kHz erfolgt erst ab 25 kHz. Wo er gar die Senke von min. 2 dB zwischen 3 und 4,5 kHz zu erkennen meint, wird von uns wohl auch nicht nachvollziehbar sein.

Lieber Tomtom, wenn man sich als Messdiagramm-Spezialist ausgibt, sollte man zumindestens solchiges lesen können.

specialist

[gegentakt]

Lieber Tomtom,

darf ich dir einen kleinen Vorschlag machen:
ordne deine postings doch bitte in unübersichtlichen Situationen (z.B. wenn du jemand antwortest, aber dummerweise jemand dazwischenpostet) dem jeweiligen Gesprächspartner zu, z.B.
wie üblich @Vocses oder Hallo Vocses oder sogar Hallo Vocses! (was natürlich den Angesprochenen ganz besonders freuen würde, aber, wie gesagt, nur als Beispiel), sonst blickt hier kein Mensch mehr durch, wer eigentlich gemeint ist. Ganz nebenbei: deine Methode klingt unpersönlich und ziemlich von oben herab.


Ich vermute jetzt einmal, daß folgendes hier an meine Adresse gerichtet ist:

Und wie ist das noch mit dem Klirr?
VISATON hat m.W. keine entsprechenden Meßschriebe bereitgestellt und Vifa/ScanSpeak tun es ebenso nicht.
Stell doch einfach mal die entsprechenden Diagramme hier ein, natürlich so richtig professionell erstellte, nicht so ein HH oder K+T Gemurkse, dann werden wir vielleicht wirklich mal was von Relevanz sehen.
Am besten natürlich eine Deiner eigenen vielen Messungen, die Du zwar stets als Argument anführst, die aber hier noch nie jemand zu Gesicht bekommen hat... Na ja, angekündigt hast Du schon mehrfach welche aber gekommen ist bis jetzt noch nichts!

Ich glaube es nicht!
Wo bitteschön habe ich zu dem Thema „Ringradiator“ eigene Messungen angekündigt?
Ich hatte lediglich gefragt, ob jemand bitte aus HH 6/2000 (KE 25 SC) bzw. 2/2001 (XT 300 V/4) die Diagramme einscannen würde. Und das weißt du sehr genau!

Weiter: (Dafür erwartest Du aber von Dritten, dass diese Messungen vornehmen und auch hier einstellen, wie ja jeder aus Deinen Postings gerade im KE25 Thread leicht entnehmen kann und mahnst dies auch vehement an... und das liest sich absolut nicht wie ein Ersuchen um Hilfe. Also, bevor Du Dich hier empörst, zeig doch erst mal her was Du schon alles angekündigt hast.)

Im KE 25-thread schrieb ich dir lediglich zum Thema Elko bzw. Polkernbohrung in der KE“... Tja, da bist du einfach nicht auf dem Laufenden – kannst du aber auch nicht ... (Essenz)Ich darf korrigieren:„Wie ich mittlerweile weiß... zu ändern wäre es ja, wie ich weiß“... (Zitat Tomtom) Immerhin gab und gibt es diverse andere Ansichten zu dieser Problematik. (Zitat Ende) Aber auch jede Menge Übereinstimmung, was die Lösung dieser – ich betone: Problematik – betrifft... Nichts für ungut: ein billiger Elko hat in so einem Teil nichts verloren.... Gruß, ggtkt

Ich habe damit also dauernd angekündigt, Meßschriebe angefordert, vehement angemahnt... gebe mich empört...
Sind das jetzt deinerseits Anzeichen geistiger Umnachtung oder pure Demagogie?

Ich sage dir jetzt hier mal folgendes: deine Behauptungen sind verleumderisch und, mit Verlaub, schlicht verlogen, und das nicht zum ersten Mal! Und wozu das Ganze? – ich tippe mal: gaaanz kleines, sehr verletzliches Ego, nicht wahr?! Der Herr kann nicht ertragen, daß ich ihm zum wiederholten Male – dabei nicht mal absichtlich! – der Inkompetenz überführt habe, ich denke nur an das Beispiel mit dem Vorschaltkondensator bei geschlossenen Gehäusen oder deine lächerlichen Baßreflexsimulationen, die den Kern der Dinge nicht einmal ansatzweise treffen, wie dir das höchstwahrscheinlich im thread „Parametermessungen an Chassis“ selbst so langsam klar geworden ist (bezeichnender Weise hat man dort keinen Pieps von dir gehört!) und so manches andere. Und zum Thema „Hilfegesuch“ sagte ich dir bereits: „Ich verstehe jetzt nur eines nicht: was veranlaßt Dich dazu, mir hier Vorhaltungen zu machen, weil ich andere um Hilfe bitte?“

Noch ein letztes Mal, zum reinbirnen (falls es noch geht) und diesmal auf gut Deutsch:
Es geht dich einen feuchten ... Kehricht an, wen ich wann um was um Hilfe bitte, kapiert?


Zum Thema „Meßschriebe hochladen“ - wir hatten das schon einmal und ich wiederhole es gerne, falls dich dein Gedächtnis langsam im Stich lassen sollte:
„Ich sehe ich auch weiterhin keine Veranlassung, mein Computerequipment zur Übermittlung von Zeichnungen und Diagrammen aufzurüsten. Wenn ich dir, verehrtester Tomtom, mit der ‚Kraft meiner Worte‘ keinen dir genehmen Beweis meiner Aussagen bieten kann, dann verbitte ich mir wenigstens künftig unterstellende Formulierungen wie diese: hier (hat) noch keiner eine Simulation von Dir gesehen (mit dem fehlenden Scanner läßt sich das kaum erklären, schließlich gibt's ja ScreenShots...)Ich werde mich dieser unverschämten Subordination nicht beugen, lasse dir das bitte für die weitere Zukunft gesagt sein!
Nebenbei würde ich mal behaupten wollen, daß hier ein großer Teilnehmerkreis im Forum mit diesen Techniken ebenfalls seine Probleme hat (screenshot?), man schaue sich die threats nur einmal genauer an.

Und lasse dir eines gesagt sein: weitere Verleumdungen, Lügen, selektives, in letzter Zeit sich häufendes sinnverstellendes Zitieren und Unterstellungen in dieser intolerablen Form werden sofort pariert, die Zeit gönne ich mir!

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Zum Thema „Ringradiator und Kalottenexperte Mr. Tommtom hat gesprochen“ mögen sich andere ihre Gedanken machen, nur nochmals als Beispiel zitiert:

Da ist die ScanSpeak mit ihrem immerhin halbwegs gleichförmigen Anstieg eindeutig um Welten besser, was man allerdings anerkennen muß. Dafür hat die einen generellen Versatz der ganzen Kurve ab etwa 5kHz um satt 2dB nach unten drin, der so ohne weiteres nicht zu beseitigen sein dürfte. Aber das weist natürlich ebensowenig auf konstruktive Mängel hin, nicht wahr?

Satte 2dB! – Wahnsinn! Dabei stimmt es nicht einmal: Das Chassis hat eine sehr niedrige Güte, mit einem Spannungsteiler in der Weiche bzw. in eine Boxenschallwand eingebaut, sieht das völlig anders aus, falls man sich noch an die Zeiten zurückerinnert, als man mal selbst etwas gebastelt und gemessen hat.

Und was ist mit den -4dB bei deutlich relevanteren 18kHz?

Bei den Messungen in HH sind hier 1, maximal 1.5dB zu erkennen und nicht 4 – alles eine Frage der Schallwand. „Deutlich relevantere“ 18kHz? Für Fledermäuse mögen 1.5 dB Schalldruckdifferenz bei 18kHz ein deutliches Indiz sein, daß sich eine Mücke auf einem Elefant niederzulassen droht, menschliche Ohren... - was soll’s.

Und was war da doch gleich von wegen Bündelung...
10dB Unterschied zwischen 0° und 30° bei 20kHz sind also meisterlich?
(Die grüne Kurve ist der 30° Pegel, nicht der bei 10°. Da kann man mal sehen, mit was manch einer schon zufrieden wäre...)

Der Ringstrahler zeigt einen Frequenzabfall von –10dB auf der 10°-Achse, die Kalotte ebenso, wer nicht farbenblind ist, kann das in den obigen Diagrammen sehen. Die grüne Kurve zeigt ein einen gewissen Abfall, die rote Kurve einen deutlichen Abfall, ergo: grün = 10°* off-axis, rot = 30°*, das leuchtet jedem Trottel ein, oder?

Da nun ist die ScanSpeak noch etwas schlechter und deshalb wundert sich auch kein Mensch über die Empfehlung, am besten die Lautsprecher im Winkel von 0° auf die Hörposition anzuwinkeln, was bei einem gleichseitigen Dreieck immerhin eine Eindrehung um 30° bedeutet. (Das mag zwar unheimlich audiophil sein, bleibt aber dennoch optisch unschön.)

Einwärts gedrehte Boxen bleiben (bleiben?) optisch unschön...
Aha! - da einwärts gedrehte Boxen - aus welchen Gründen auch immer - deinem Ideal von Ästhetik nicht entsprechen, muß der inakzeptable Anblick akustischen Forderungen übergeordnet werden - ein dämlicheres Argument gegen das Chassis läßt sich ja wohl kaum noch vorbringen!

Das Argument mit der erwünschten Bündelung trifft ebenfalls nicht so zu, wie es vielleicht gedacht war, denn so oder so sitzt der Hörer daheim so gut wie immer im Diffusfeld außerhalb des Hallradius...

So gut wie immer? Und woran mag das wohl liegen? Vielleicht an parallel ausgerichteten Boxen oder an der vielzitierten „Hallsoße“ zu breit abstrahlender Kalotten? Ich schmeiß‘ mich weg, ehrlich!

Mir ist das jetzt schlicht zu blöd, auf dieser hochgradig unsachlichen und von persönlichen Animositäten geprägten Ebene eine "Diskussion" weiter zu führen. Und wenn wir jetzt auf Thomas‘ Angebot hin die hervorragende Performance des Vifa-Ringstrahlers zu sehen bekommen (im direkten Vergleich zur KE!!), dann ist das natürlich „HH-Gemurckse“, klar. Aber auch die anderen, obenstehenden Meßschriebe sind natürlich einwandfrei nur dazu geeignet, einen der zur Zeit bestbeleumundeten Hochtöner in meßtechnischer Hinsicht ein Armutszeugnis auszustellen, nur weil das Teil als Gegenstand in einer erbärmlichen Returkutsche herhalten muß.
Irgendwie...?

Gruß, ggtkt


*Korrektur: meine Annahmen gingen von einer 10° (grün) bzw. 30° (rot) Kurve aus, was in etwa mit einer Messung der eingangs erwähnten Quadral übereinstimmt. Offensichtlich wurde dort der Viva bezüglich Abstrahlwinkel „schlechter“ gemessen, als er tatsächlich ist. Mit grün = -10dB/20kHz finde ich das Abstrahlverhalten des Ringstrahlers erstaunlicher denn je!



[Dieser Beitrag wurde von gegentakt am 07. Dezember 2002 editiert.]

[Neutrino]

Hallo Gegentakt,

Hier der Link zu den 'contitions of measurements' von Vifa/ScanSpeak: http://www.d-s-t.com/vifa/data/xt25tg30-04c.htm
(auf das Diagramm klicken)
==> Schwarze Kurve: 0 Grad, gruene Kurve: 30 Grad, rote Kurve: 60 Grad.

Ich vermisse etwas deine sonst bekannte kritische Haltung bei dem XT-25.

Bei aller Freude ueber das Ding, es hat auch Nachteile die sich nicht wegdiskutieren lassen. Eine davon ist auf jeden Fall die staerkere Buendelung bei hohen Frequenzen gegenueber einer normalen 25er Kalotte.

Bis dann
Klaus