Abstimmung Breitbänder

[Karkarov]

Hallo Leute,

ich simuliere gerade eine kleine Boombox und frage mich jetzt ob ihr mir dabei ein bisschen helfen könnt, die Ergebnisse zu analysieren bzw zu verfeinern. Da besteht natürlich die Frage welches der Projekte irgendwann mal weiterverfolgt werden sollte. Das Ziel ist eine Boombox (48x16x16cm
bzw ohne dem W130X nur 32x16x16cm) die nicht unbedingt einen linearen Verlauf hat sondern gerade im Bass bzw Oberbass etwas mer druck hat für ein bisschen mehr Kickbass. Ich habe derzeit laut Google bzw Foren den Kickbass bei ca 80-100 Hz vermutet. Ich hoffe das ist richtig.

Bezüglich Messungen: Ich ordere gerade meine ganzen Messinstrumente um die Box nachher auch zu messen um nicht nur etwas hinzupfuschen. Bzw auch um mein weiteres Projekt bei dem mir Timo stark zur seite steht nachher auch sinnvolle Änderungen vorzunehmen.

Der erste Frequenzgang ist mit 2 B80 Breitbändern in 4L CB. Es ist noch kein Sperrkreis verwendet worden aber ich denke wenn man die Box so verwenden würde, könnte man bei 1500-2500hz ein bisschen absenken um etwas linearer zu sein. ( Ich glaube das gilt allgemein für den B80 oder irre ich mich da, bzw oder ein Saugkreis der würde den abfall danach ja auch ein bisschen glätten oder ? )






Als nächstes habe ich die B80 mal in den 4L als BR simuliert. Die Box soll jetzt nicht den perfekten linearen verlauf haben aber etwas peppigeren Bass. Die Simulation ist derweilen mit BR simuliert worden da diese Abstimmung dann mit einer PassivMembran erreicht werden soll. Dabei hab ich nur das Problem das derweilen laut Berechnungen herauskommt das bei einer Abstimmfrequenz von 90 hz meine Passivmembran ein Gewicht von 4,2g haben soll. Kommt mir das nur ein bisschen wenig vor ? der B80 hat ja selber nur 2,8g Mms

EDIT: Man sollte ja 1-1,5x die Membranfläche des Chassis nehmen. Kann ich auch für beide Chassis eine gemeinsamen Passivmembran nehmen ? Das Problem der schwingenden Masse werde ich danach ja immer noch haben oder ? Was passiert wenn ich zu schwer bin ? Manche PM passen vom Sd her sehr gut haben dann aber schon eine Mms von 65g was dann ja viel zu viel ist oder ?





Weiters habe ich die B80 mal mit 4L CB simuliert und den W130X als Sub mit 2L als CB dazugetan.
Sieht eigentlich gar nicht mal so schlecht aus.
Da ich noch ein Anfänger bin vermute ich das die letzte Simulation mit dem W130X einfach am besten ist oder ?





Ich werde morgen noch die Boxsim dateien anhängen. Damit ihr seht was ich da herumpfusche.

[Karkarov]

Bei 2 Stück 45mm-Treiberchen kann ich mir ernsthaften Bass irgendwie gar nicht vorstellen.

Wird dann wohl der mir seit kurzem bekannte Kickbass sein.
Der Bose Home portable Speaker hat einen ca 8cm Treiber im knapp 0,7L und 2 Passiv-Membranen verbaut.
Die Flip 4 hat wie du sagst so um den dreh 2 Stück 45mm Treiber sowie 2 Passiv Membranen.

kombiniert mit der Antwort:

Ich kann mir vorstellen, dass man von einem linear abgestimmten B80 im direkten Vergleich erstmal enttäuscht sein könnte.

Kann ich mir dann schon etwas vorstellen. Ich hab nämlich die Bose Earbuds Free Kopfhörer. Die klingen im ersten Moment etwas anders weil sie einfach nicht diesen "Kickbass" haben. Haben aber einen sehr angenehmen und ausgeglichenen Klang auch in die Tiefen. Damit mein ich, dass man nach ein paar Hör-sessions erst erkennt wie angenehm das Klangbild ist.

@UweG

Wenn ich den W130X mit nur 2 Litern verbaue und dies mit 2 Breitbändern kombiniere Sollte ja schon eine Ordentliche kleine BoomBox herauskommen oder ? Was für eine Art Bass kann ich mir da erwarten ?

Was für einen Amp kann ich denn da verwenden ?
Ich glaube nicht das ich dann die anderen Treiberchen auch mit knapp 30W versorgen sollte. Das wäre dann deren Exitus oder ? Der Amp muss jetzt auch ned mit Akku laufen, wenn dann verwende ich sowas immer wo wir Strom haben, daher kann auch ein Netzteil her. Für so kleine Mobile Boxen haben wir eh eine Flip4



Im großen und ganzen verstehe ich jetzt mal wie man mit den Breitbändern so umgehen kann und wie man sie verwendet.
Jetzt frage ich mich aber auch ob man so kleine Breitbänder oder Tieftöner auch auf Kickbass abstimmen kann ? Wird dann einfach im Oberbass erhöht ? Ist dies dann dieser Buckel den man bei der linearen Abstimmung versucht zu verhindern ?


@Timo ( deine Antworten sind sehr verständlich danke ! )

Mit dem überholen des Marshalls in Klang usw meinst du weil dort ein DSP verbaut ist welches einfach sehr gut programmiert worden ist oder ?
Damit ich das jetzt auch richtig verstehe. Dieses ganzen Logitech, Bose, JBL Bluetooth boxen werden wohl alle frei von Tiefbass sein oder ? Und nur dann und wann etwas Kickbass haben, was im Volksmund der Bass ist oder ?

Deine Nummer 1 wird dann auch schon etwas mehr Druck haben wenn man sie Indoor befeuert oder ?

Ich habe nämlich 4 Infinity Alpha 40 Standlautsprecher daheim welche alleine schon sehr gut klingen, jedoch erst mit dem Infinity Sub auch die Tiefen sehr gut wiedergeben. Davor haben sie eben ein sehr schönes Klangbild das halt keinen Kickbass hat.
Ich habe manchmal schon auch Lust auf etwas Kickbass aber ich will dafür auf keinen Fall guten Klang opfern dafür würde ich mir sogar eher eine zweite Anlage bauen die dann nur für Kickbass Anwendungen ins Spiel kommt haha

Vielen Dank an alle die einem jungen Padawan der Lautsprechertechnik aushelfen !

Frohe Feiertage nochmals!

[jhohm]

Hallo Jörn,

...

Daraus schloss ich, dass es sich um Verstärker handelt, die aus 5V Versorgung in Brückenschaltung max. +/-5V an den LS liefern. An 8 Ohm gibt das 1,56W bei idealistischer Betrachtung. An 4-Ohm-Lautsprechern geht etwas mehr, aber dann reicht das USB-Kabel schon nicht mal mehr zur Spannungsversorgung, geschweige denn zum Laden ds Akku.

Ist daran etwas falsch?


...

Hallo Uwe,

Die Rechnung an sich ist natürlich richtig, keine Frage!

es ist halt lange nicht mehr Stand der Dinge; selbst in den kleinsten Bluetooth-Boxen werden heute schon DC-DC-Wandler eingesetzt, ebenso wie in Auto-Radios bzw -Endstufen, wie Ubix es schon schrieb.
Es wird eigentlich nur deshalb auf UCB als (Lade)Anschluss gesetzt, weil USB ein weltweiter Standard ist, und mit den neuesten USB3 Ladegeräten auch Ströme um 5A möglich sind...

[Timo]

1. ein Breitbäner kann in Fullrange funktionieren ...

der link hat noch gefehlt:
link von der Solo 15

[Timo]

...

Mir geht es nicht zwangsweise um die Verwendung mit Powerbank. Mir geht es wirklich mal nur darum das ich mehr über die Verwendung von Breitbändern erfahre.

LG

1. ein Breitbäner kann in Fullrange funktionieren oder sehr häufig...
2. in einer FAST, das ist ein tief getrennter Breitbänder mit einem Subwoofer untertützt
3. in einem Zweiweger und einer hohen Trennung, sodass der Breitbänder nur noch als Hochtöner funktioniert ...
4. in einem Dreiweger, quasi der Breibänder als Mitteltöner, der je nach Abstimmung viel oder etwas weniger an Frequenzbereichen bekommt. und und und ...

zunächst hatte wir im anderen Thread eine FAST besprochen, die deutliche Vorteile gegenüber der 1. hat. Es wurde ja ein Vorteil hier besprochen, der untere Grundton und vorallem der Bassbereich fehlt fast vollständig bei den kleinen Breibänderchen, ... sprich, der MUSS einen Bass bekommen, dass alle Frequenzbereiche abgedeckt sind. Das gilt für alle, wirklich alle Boxen (kleine Scheißerlein, sorry) die man da daußen kaufen kann. Es gibt da draußen weniger gute wie auch bessere Boxen, diese her ... link ... ist zwar kein reiner Breibänder, ist aber richtig gut. Es ist ein Breitbänder der untenrum beide Kanäle abdeckt und dann werden zwei Hochtöner eingesetzt, also gehört eher zu 3. ... allerdings hier ist der Breitbänder als Bass , Grund und Mitteltöner eingesetzt. Den (in Version 1) habe ich selbst und setze ihn seit Jahren in der Erwachsenenbildung ein. Thema: Kunststofftechnik im Automobilbereich.

Da muss man sich schon anstrengen den Marshall im Klang nahe zu kommen oder gar zu überholen, aber, ... es wurde schon angesprochen, es wird sehr viel auf Show entwickelt, quasi gesoundet, ich bin froh dass der Marshall Bass und Höhenregler hat, weil die neutrale Abstimmung ist, je nach Standplatz, bei minus 4 dB im BASS und plus 6 dB im HOCHTON. Bei dieser Einstellung ist der Marshall meinen Boomboxen sehr ähnlich. Was der Marshall aber auch hat, er ist vollkommen frei von Tiefbass, das können so kleine Teile einfach nicht wiedergeben. Da ist meine Boombox wie meine erste mit GF200 und zwei B100 sehr viel besser und gleihzeitig steigt auch der maximal mögliche Pegel enorm an, von gehobener Lautstärke, vielleicht 70-80 dB auf weit über 100 dB. Da kann man schon was damit anfangen (Werte grob geschätzt).

Boomboxen wie meine 2 oder 3 sind frei von Tiefbass, sind aber noch deutlich besser wie das meiste was man da draußen für gutes Geld kaufen kann. Nochmals eine deutliche Steigerung ist dann meine Boombox Nummer 1. Da geht richtig was ab, und ist auch mal gut einen großen Raum zu befeueren.

ich hoffe die Antworten sind verständlich, Gruß Timo

[ubix]

Es gibt ja Schaltungen, welche die Spannungen elektronisch erhöhen. Sonst könnten diese Autoverstärker niemals mit 12-13,8 Volt solche Leistungen erbringen.

https://www.conrad.de/de/p/mascot-88...w-1712686.html

Dies wird dann aber meistens schon in den Verstärkern integriert sein.

[UweG]

Hallo Jörn,

ich kenne Timo zwar tatsächlich nur hier aus dem Forum, aber mit "Fertigkisten" meinte ich tatsächlich die vom TE erwähnten Soundtouch 10 und UE Megaboom, nicht Timos Konstruktionen. Die sind schließlich nicht so winzig und sicher nicht mit 1W befeuert.
Dass Timo weiß was er tut bezweifle ich mit keinem Wort.

An alle:

An dieser Stelle unterliege ich möglicherwise aber tatsächlich einem Irrtum. Korrigiert mich, wenn ich falsche Schlüsse gezogen habe.
Es geht z. B. um dieses Ding UE Megaboom
Auf der Seite steht u. a.

Lautsprecher: zwei 2-Zoll-Lautsprecher und zwei passive 2-mal-4-Zoll-Radiatoren. Der über Mikro-USB aufladbare Lithium-Ionen-Akku bietet bis zu 20 Stunden Laufzeit.

Daraus schloss ich, dass es sich um Verstärker handelt, die aus 5V Versorgung in Brückenschaltung max. +/-5V an den LS liefern. An 8 Ohm gibt das 1,56W bei idealistischer Betrachtung. An 4-Ohm-Lautsprechern geht etwas mehr, aber dann reicht das USB-Kabel schon nicht mal mehr zur Spannungsversorgung, geschweige denn zum Laden ds Akku.

Ist daran etwas falsch?

Wenn nur ein solcher Verstärker zur Verfügung steht, benötigt man im Bass kein belastbareres Chassis als einen B80. Bei gegebenem Volumen kann auch kein anderer Lautsprecher irgendwie besser sein, er kann nur anders sein und zwar indem er entweder eher auf Wirkungsgrad ausgelegt ist, dann hat er weniger Tiefgang oder mehr auf Tiefgang, dann hat er weniger Wirkungsgrad und kann weniger laut.

Hallo Karkov,

wenn Du bessere Voraussetzungen schaffst als bei diesen mobilen Dingern, dann bekommst Du auch ein besseres Ergebnis. Bessere Voraussetzungen können z. B. sein:
- Mehr Leistung in Verbindung mit leistungsfähigerem Treiber (also z. B. B80 statt 45mm-Spielzeug)
- Mehr Volumen in Verbindung mit leistungsfähigerem Treiber (also z. B. 2*B80 in 2*4 Liter BR) Da kommt auch schon mit dem gleichen Verstärker mehr Bass raus.
Subjektiv kann aber auch ein kräftiger Bass leise sein, wenn der Mittelton entsprechend lauter ist.
Das absolute Maximum an Bass aus z. B. 2 Litern Volumen dürfte man mit einem W130X rausholen. Dann braucht man aber so ca. 30W, nicht 1W.
Der W130X ist ein spezieller Treiber für kleine und sehr kleine Subwoofer. Er hat einen bärenstarken Antrieb, eine bleischwere Membran und vergleichsweise riesig viel Membranfläche in Relation zu seinem Volumenbedarf. Deshalb kann er, mit viel Leistung befeuert, vergleichsweise hohe Pegel und viel Tiefgang.

[worcy]

Hallo Uwe,

also gut kennst Du weder den Timo noch seine Konstrukte
Schade, denn dann würdest Du etwas anders schreiben!

Ich hatte Uwes Post als Bezug auf die angeführten portablen Bluetoothboxen (UE Megaboom etc.) verstanden.

Zum Thema B80/ B100 kann ich nichts beitragen, allerdings zu den oben erwähnten Bluetoothboxen: Beruflich bedingt habe ich die recht oft für Stimmen- und Musikwiedergabe im Einsatz, dabei auch verschiedene Hersteller (JBL Flip 4 und 5, Bose Soundlink 2, UE Megaboom 2).

Die kleinen Teile sind extrem gesoundet, haben aber oftmals beachtlichen Kickbass (natürlich völlig ohne Tiefbass), der im allgemeinen als "Bass" wahgenommen wird. Irgendwo darüber fehlt gefühlt immer ein Teil des Spektrums, bevors dann in den oberen Mitten kräftig zulangt.
Das ist absolut nicht zu vergleichen mit dem linearen Anspruch, der in diesem Forum (und auch von mir privat) verfolgt wird, funktioniert allerdings beachtlich gut (Monolautsprecher, ständiger Wechsel des Hörorts, etc.)

Ums kurz zu machen: ich hab mir für morgens im Bad vor einem Jahr ebenfalls eine Flip 4 als Radioersatz gekauft, weil sie vom Klang her einfach viel Spaß machen. Ich kann mir vorstellen, dass man von einem linear abgestimmten B80 im direkten Vergleich erstmal enttäuscht sein könnte.

Grüße,
Daniel

[jhohm]

Diskutieren wir hier über einen Lautsprecher der aus einer USB-Powerbank betrieben werden soll mit enem Verstärker mit kaum mehr als einem Watt?
Dann reicht der B80 als TT-Bestückung.

Zum Vegleich mit den Fertigkisten: Ich kenne keine davon, aber eine Kiste mit 20% des Volumens kann mit keiner Technologie dieser Welt mehr Bass machen, wenn sie nicht deutlich mehr Verstärkerleistung zur Verfügung hat und über entsprechende Treiber verfügt. Bei 2 Stück 45mm-Treiberchen kann ich mir ernsthaften Bass irgendwie gar nicht vorstellen.

Hallo Uwe,

also gut kennst Du weder den Timo noch seine Konstrukte
Schade, denn dann würdest Du etwas anders schreiben!

Timo verwendet einen 24V-Verstärker; er betreibt ihn entweder mit Akkus in Reihe ( oder einer 24V - Powerbank), oder mit einer 5V-Powerbank und einen DC-DC - Konverter 5V - 24V zum Nachlesen hier-> http://forum.visaton.de/showthread.php?t=31114

@ Karkarov : Frag ruhig den Timo; der weis schon, was er tut!

[Siegfried]

Hallo Karkarov,
#1

Falls jemand ein gutes Buch kennt würde ich mich auch freuen.

Passend zum heutigen Datum 25.12. kann ich die zwei Bände, "Tiefenpsychologie und Exegese" von Eugen Drewermann, vorschlagen. E.D. ist Psychoanalytiker, Schriftsteller und ehemaliger römisch-katholischer Priester. Entziehung der Lehrerlaubnis durch den Vatikan. Hat kein Auto, keinen Kühlschrank, keinen PC und auch keine Lautsprecher.
Oder
die "Kinder und Hausmärchen" von den Gebr. Grimm (Übrigens ist dieses Werk das meistverbreiteste Buch welches erstmals in deutscher Sprache erschienen ist. Wenn ich mich nicht täusche wurde es, zumindest in Teilen, in über 160 Sprachen übersetzt).

Bei der Lautsprecherliteratur kann ich
a) "Handbuch der Lautsprechertechnik" von Friedemann Hausdorf,
b) "Lautsprecherbau" von Vance Dickason,
c) "Lautsprecher-Messtechnik" von j. D'Appolito empfehlen.

TT-Bestückung: = TiefTöner-Bestückung

Wünsch Allen ein paar geruhsame Tage

[Karkarov]

Was meinst du mit TT Bestückung ?

Meinst du wenn es um so einen schwachen Verstärker geht bzw so wenig Volumen wird der einen besseren Klang haben als diese Mobilen boxen ?
Und wenn ich Bass will brauche ich halt das nötige Volumen ? Versteh ich das richtig ? Bzw wenn ich ihn mit so extrem wenig Volumen verwende aber dann halt eine Leistungsbegrenzung habe, ist das dann schlecht ?

Mir geht es nicht zwangsweise um die Verwendung mit Powerbank. Mir geht es wirklich mal nur darum das ich mehr über die Verwendung von Breitbändern erfahre.

LG

[UweG]

Diskutieren wir hier über einen Lautsprecher der aus einer USB-Powerbank betrieben werden soll mit enem Verstärker mit kaum mehr als einem Watt?
Dann reicht der B80 als TT-Bestückung.

Zum Vegleich mit den Fertigkisten: Ich kenne keine davon, aber eine Kiste mit 20% des Volumens kann mit keiner Technologie dieser Welt mehr Bass machen, wenn sie nicht deutlich mehr Verstärkerleistung zur Verfügung hat und über entsprechende Treiber verfügt. Bei 2 Stück 45mm-Treiberchen kann ich mir ernsthaften Bass irgendwie gar nicht vorstellen.

[Karkarov]

dies ist deutlich zu wenig, dass da Bass aus der Box rauskommt. Aus dem Grund habe ich den B80 genommen, der braucht etwas weniger Volumen, die Bassabstimmung ist bei B80 ab 4 Liter sehr einfach, lediglich das kleinste BR-Rohr von Visaton und fertig ist die BR-Box.

Gruß Timo

Bezüglich deiner Box Nr.3, wie kann man sich da Leistung bzw Klangbild so vorstellen ? Hast du irgendeinen Vergleich ?

Wenn man jetzt zb die Soundtouch 10 oder sowas wie die UE Megaboom hernimmt sollten da die B80 als BR klar im Vorteil sein ? Klar es ist auch subjektiv, aber mir gehts da so ein bisschen um die Tiefton Wiedergabe etc. Damit ich mir einbisschen mehr ein Bild machen kann was ich selbst mit Breitbändern so erreichen kann.

LG

Karkarov

[Timo]

... D.h man könnte auch z.b eine einfache 4-5 Liter Box bauen mit 2 B100 als Breitbänder und einem einfachen 2.0 Amp ? ( TPA3116 Subwoofer Amplifier Board ) ...

dies ist deutlich zu wenig, dass da Bass aus der Box rauskommt. Aus dem Grund habe ich den B80 genommen, der braucht etwas weniger Volumen, die Bassabstimmung ist bei B80 ab 4 Liter sehr einfach, lediglich das kleinste BR-Rohr von Visaton und fertig ist die BR-Box.

Gruß Timo

[Timo]

ja, kannst du auch, schau mal die mittlere oder die linke an, die sind mit 2xB80, geht aber auch mit 2xB100 mit demensprechend mehr Volumen.

Gruß Timo

die mittlere wird auf der Baustelle als Werkstattradio missbraucht, geht auch etwas lauter, aber leider unter 80 Hz, geht da nicht mehr viel