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Heimkino Auswahlhilfe

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  • Deva85
    Registrierter Benutzer
    • 08.11.2017
    • 8

    Heimkino Auswahlhilfe

    Hallo Visaton-Forum,

    mein Name ist Christian, ich bin Hifi-Neuling und habe mich nach einiger Recherche dazu entschieden mein Heimkino-System zu erneuern und benötige nun doch etwas "Auswahlhilfe". Ich habe bereits viele Threads hier im Forum gelesen, mir den Kopf zerbrochen und bin mir immer noch nicht sicher, welche Kombination ich wählen soll.

    Zur besseren Einschätzung meiner jetzigen "Hörgewohnheit" einmal meine Ausgangslage:

    Verstärker: Panasonic sa xr 10 AV-Receiver
    LS / RS / Center: Bose-Cube Lautsprecher
    rear: kleine "Brüllwürfel" unbekannter Art,
    sub: ein aktiver Yamaha yst-sw80
    Raumgröße: 4x5m = 20m²
    Höhrgewohnheit: 50% Musik / 50% Film

    Was mir dabei fehlt:
    Ganz klar der voluminöse Klang. Es klingt leider mehr nach Smartphone-Lautsprecher im Vergleich zu einem klassischen 3-Wege-Lautsprecher.

    Mein Wunsch wäre eine 5.1 oder 5.0 - Kombi mit schlanken Standlautsprechern wie z.B. die Atlantis, Symphonie oder Classic200. Mein Problem dabei ist jedoch (wieder einmal) der Center Aus platztechnischen und optischen Gründen, möchte ich eine Höhe von 160mm nicht überschreiten. Ich habe bereits viel über die Vorzüge und Probleme des Centers in Verbindung mit Standlautsprechern gelesen - möchte ihn aber ungern weglassen.

    Unabhängig von den Standlautsprechern habe ich die Aria2 MHT als Center ins Auge gefasst. Ich lese hier im Forum jedoch kaum etwas über eine Kombi (z.B. mit der Vox 253 MHT) wie sie von Visaton selbst vorgeschlagen wird. Gibt es denn keine brauchbare Kombi eines sehr flachen (in der Höhe) Centers und bewährter Standlautsprecher wie die o.g.?

    Ich hoffe mit meiner Frage nicht allzusehr zu langweilen und danke im Vorraus für Eure Hilfestellung!

    Beste Grüße aus dem Norden,

    Christian
  • laguna 0294
    Registrierter Benutzer
    • 21.11.2011
    • 625

    #2
    Hallo
    Dann bau dir doch erst mal deine 3 Wege Wunschbox
    (Atlantis, Vox, Classic ) und hör dir diese Boxen mal
    ohne Center an.Wie groß ist der Abstand? Vielleicht
    möchtest du dann keinen mehr.Die Meinungen hier
    gehen da auch auseinander, ich hab ihn auch abgeschafft.
    Gruß

    Kommentar

    • squeeze
      Registrierter Benutzer
      • 10.07.2006
      • 2311

      #3
      es gibt doch den neuen center, der zur Concode oder Atlantis passt.
      Freundliche Grüße
      Vision BS, B200 Orgue, Solo75, Disub12, Fiesta25, Studio 1 KE+ BR25.50, Topas KE
      Heimkino CT Main200, CT Center 170, CT Dipol 130, TL SUB

      Kommentar

      • yoogie
        Registrierter Benutzer
        • 16.03.2009
        • 5822

        #4
        Der ist höher als 160 mm.
        Viele Grüße aus dem Bergischen Land
        Jörg

        Ab jetzt auch wieder Yamaha, ohne Kickstarter und breitem Lenker

        Kommentar

        • walwal
          Registrierter Benutzer
          • 08.01.2003
          • 28088

          #5
          Aber deutlich. 3 Studio 2 sind auch nicht zu verachten in Kombi mit 1-2 Subwoofern. Ich verwende auch die Studio 2, aber mit der Ke. Laut genug...und sauber...
          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

          Alan Parsons

          Kommentar

          • Deva85
            Registrierter Benutzer
            • 08.11.2017
            • 8

            #6
            Zunächst vielen Dank für Eure Antworten!

            @laguna 0294: das war auch zuerst mein Plan gewesen, bis ich nach längerem Lesen hier im Forum mich dazu entschieden habe erst den Center auszuwählen, bzw. eine Möglichkeit zu sehen, diesen später nachzurüsten. Die Frontlautsprecher würden in der Tat mit knapp 2,5m relativ nahe zueinander stehen.

            @squeeze & Yoogie: Mit dem "neuen Center" meinst du vermutlich diesen hier: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=29355
            der ist mir in meiner jetzigen Wohnsituation einfach zu wuchtig.

            @walwal: Die Boxen würden natürlich gut zu meinem Verstärker passen. Darf ich denn bei den Studios ein gewisses Klangvolumen erwarten? Bei den üblichen Sourround-Anlagen fehlt mir bei den Höhen und Mitten der "Background" wenn ich das so ausdrücken kann. Darf ich die Box auch horizontal aufstellen?

            Ich möchte mich grundsätzlich von den üblichen, vorsichtig ausgedrückt "Brüllwürfeln", absetzen. Auch wenn die Bose Acoustimass - Anlagen einen guten, abgestimmten Klang liefern, so können sie nicht mit der alten 3-Wege-Box meines Vaters mithalten (logisch). Pegelfestigkeit ist gut für gelegentliche Feiern, aber der ausgefüllte Klang ist mir das Wichtigste. Es soll wirklich was vernünftiges sein. Grundsätzlich bin ich keinesfalls abgeneigt gegenüber den 2-Wege (Regal-)Boxen. Wenn sie meiner Beschreibung in etwa entsprechen? (...)

            Beste Grüße!

            Kommentar

            • Samm
              Registrierter Benutzer
              • 18.10.2013
              • 107

              #7
              Ich hatte anfänglich ein ähnliches Problem wie du und habe mich letztendlich für die CWG als Front den CT200 als Center und als Sub 2x Sub T36 entschieden. Für die Rears habe ich mir jetzt die Studio 1 gebaut.

              Anfänglich hat man mir auch zu 5x Studio 1 plus 2 Subs geraten und ich muss im Nachhinein sagen, dass es tatsächlich der beste Vorschlag gewesen ist. Klanglich wird die Studio 1 aufgrund ihrer Größe und ungewöhnlichen Anordnung, glaube ich schnell unterschätzt. Jetzt habe ich sie mir in meinen eigenen Räumen selber anhören dürfen und ich muss sagen, dass sie hervorragend klingt und der CWG im Mittel Hochton Bereich in nichts nachsteht.

              Sie klingt unheimlich klar und neutral und hat eine nahezu perfekte Stimmwiedergabe. Steigern kann man dies noch, indem man die Studio 1 bei 80hz trennt, den Bassreflexkanal schließt und mit zwei Subs unterstützt. Ich würde mal behaupten das ein solches System bestehend aus 5x Studio 1 und zwei Subs, klanglich und vom Pegel her für diesen Preis nur schwer zu toppen ist. Das Centerproblem fällt dann bei den kleinen Boxen auch weg.

              Wie sich allerdings die Studio 2 in einem solchen System schlägt kann ich nicht sagen aber ich könnte mir vorstellen, dass dieses ähnlich klingt, da die gleichen Treiber verwendet werden, aber nur vom maximal Pegel reduziert ist (vom Preis übrigens auch), was aber für deine 20m² immer noch locker ausreichen dürfte.

              Mit einem Brüllwürfelsystem hätte das mal rein gar nichts zu tun und „Bose“ kommt da mit seinem teuersten System klanglich nicht annährend ran. Ein perfektes Mittelding wäre 3x Studio 1 für die Front und 2x Studio 2 für die Surrounds.

              Große Standlautsprecher in einem Heimkino bringen einfach zu viele Probleme mit sich, obwohl sie natürlich klanglich (im Bass) überlegen sind, was aber auch zuviel des Guten sein kann.
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              Kommentar

              • Deva85
                Registrierter Benutzer
                • 08.11.2017
                • 8

                #8
                Hallo Samm,

                manchmal muss man einfach mal "drüber reden". Danke für deinen Eindruck.

                Ich finde die Idee mit den Studio's gar nicht mehr so uninteressant. Ich hab mich da nochmal ein bisschen "belesen". Der neutral beschriebene Klang hört sich gut an. Der Kostenfaktor ist ja auch nicht zu verachten und mein Verstärker würde sie vermutlich optimal "befeuern" können bei einer Ausgangsleistung von 100W rms. Einige Pro-Argumente...

                Wie schon erwähnt, ich möchte mich einfach absetzen von den üblichen Anlagen und etwas vernünftiges bauen. Das es dabei immer größer und besser geht ist ja klar.

                Wie sähe denn eine optimale Kombi ausgehend von einer Studio 2 - Box aus? Welche Vorteile bieten 2 Subwoofer?

                Beste Grüße!

                Kommentar

                • walwal
                  Registrierter Benutzer
                  • 08.01.2003
                  • 28088

                  #9
                  Ich habe die Studio 2 mit Ke als Front, dazu 1 TIW 360X in 40 L geschlossen an einem Submodul mit 6 db bei 25 Hz Anhebung. Raum ist 6x4, bis zu 4 m hoch + Nebenraum und das reicht mir völlig - und da ich für Stereo 2 Concorde nutze, weiß ich, was laut ist.

                  2 Sub haben den Vorteil, dass die Raummoden weniger stören, es noch lauter geht und der Übergang Satellit zu Sub besser ist. Dann sollten aber auch 2 Verstärkermodule ran.
                  „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                  Alan Parsons

                  Kommentar

                  • Deva85
                    Registrierter Benutzer
                    • 08.11.2017
                    • 8

                    #10
                    Ok, das hört sich gut an.
                    Als Anfänger wäre es mir natürlich am liebsten, auf eine fertige Frequenzweiche zurückgreifen zu können. Oder kann ich den KE 1:1 zum G25 tauschen?

                    Beim Subwoofer ist es natürlich ähnlich. Den TIW 360X gibt es ja nicht mehr im Programm. Visaton schlägt ein 30L- und ein 50L-Gehäuse für den TIW 250XS vor. Könnten diese als zweier-Kombi zu den Studios passen?

                    Dann hätte ich noch gerne gewusst wie es mit der horizontalen Lage des Studio2 aussieht?

                    Kommentar

                    • laguna 0294
                      Registrierter Benutzer
                      • 21.11.2011
                      • 625

                      #11
                      Hallo
                      Die Weiche mit der KE ist anders als mit der G 25.
                      Ich meine die hat der Wal Wal hier irgendwo im Forum
                      stehen.
                      STUDIO 2 sollte quer kein Problem sein, bei der 1

                      ist der Hochtöner ja auch neben den ALs gebaut.
                      Ich würde ruhig die G25 Version nehmen, viel tut
                      sichda nicht.
                      Gruß

                      Kommentar

                      • walwal
                        Registrierter Benutzer
                        • 08.01.2003
                        • 28088

                        #12
                        Nein, die Weiche ist anders. Nimm das Original, die klingt auch prima und ist preiswerter.

                        Entweder nimmst du den Tiw 200 oder TIW 300. Je nach gewünschtem Pegel und Modul in BR oder geschlossen.

                        Die Studio 2 kannst auch legen. Nicht perfekt, aber geht.
                        „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                        Alan Parsons

                        Kommentar

                        • Deva85
                          Registrierter Benutzer
                          • 08.11.2017
                          • 8

                          #13
                          Okay das hört sich ja alles gar nicht schlecht an. Ich hab da mal gerade ein bisschen gemalt (siehe Anhang). Der Stand der Studio2 ist nur eine Idee, gibt ja mehrere Möglichkeiten. Aber so in etwa würde es mir auch optisch gefallen.

                          Könnt Ihr mir ein Einbaumodul mittlerer Preisklasse empfehlen? Es gibt da ja recht Vieles ...

                          Danke und beste Grüße!
                          Angehängte Dateien

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                          • mechanic
                            Registrierter Benutzer
                            • 25.07.2014
                            • 2335

                            #14
                            Ich würde mir die Position des/der Sub(s) im Raum erst mal so weit wie stellbar offen halten. Wie das Eichhörnchen das so will () ist die akustisch beste Position höchstwahrscheinlich eben nicht exakt unter der Studio (das ist ja gerade der Vorteil eines Subs, den kann man eher rumschieben als die Hauptlautsprecher) ...
                            Gruß Klaus

                            Kommentar

                            • Samm
                              Registrierter Benutzer
                              • 18.10.2013
                              • 107

                              #15
                              Zitat von laguna 0294 Beitrag anzeigen

                              Ich würde ruhig die G25 Version nehmen, viel tut
                              sich da nicht.
                              Gruß
                              Die Frage habe ich mir auch gestellt, zumal gerade im Heimkinobereich die Bestückung gleich sein sollte und ich in den CWG schon die KE25 verbaut habe. Da sie aber in einer anderen Box mit einer anderen Frequenzweiche läuft, lassen sich die G25 in der Studio 1 mit der KE25 in der CWG nur schwer vergleichen. Ich habe dennoch die G25 als erstes verbaut (3x KE25 habe ich auch noch vorrätig) und war überrascht wie perfekt sie sich in das System integriert. Sie ist nicht rauszuhören, da zischelt nichts, klingt nicht scharf und klingt zusammen mit den beiden AL130 wie aus einem Guss.

                              Ich werde aber dennoch auch die KE25 in den Studios testen und berichten. Mich würde es aber nicht wundern, wenn in einem Blindtest einige auch die G25 in den Studio besser fänden. Wenn man sich aber einmal für einen Hochtöner entschieden hat, sollte man ihn in allen Boxen einsetzen und dabei natürlich auch den Preisunterschied bedenken.


                              Zitat von Deva85 Beitrag anzeigen
                              ... Ich hab da mal gerade ein bisschen gemalt (siehe Anhang). Der Stand der Studio2 ist nur eine Idee, gibt ja mehrere Möglichkeiten. Aber so in etwa würde es mir auch optisch gefallen.

                              Könnt Ihr mir ein Einbaumodul mittlerer Preisklasse empfehlen? Es gibt da ja recht Vieles [IMG]file:///C:\Users\HTPC\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image001.gif[/IMG]...


                              Ja kann man natürlich so machen aber du beraubst dir damit die Möglichkeit die Subs frei aufzustellen und somit schon mal aufstellungstechnisch auf Raummoden zu reagieren. Der Vorteil der kleinen Studio 2 ist ja auch, dass man sie gut mit einer Gelenkwandhalterung an die Wand hängen und perfekt auf den Hortplatz ausrichten kann (alternativ auch auf einem Boxenständer).


                              Die Subs sollten nicht zu nah in Raumecken stehen und sind oft mittig zwischen den beiden Frontboxen am besten aufgehoben. Man kann aber auch je nach Raum damit rumexperimentieren und sie z.B. diagonal vorne und hinten aufstellen. Wenn du ein wenig googlest bekommst du da auch eine Menge wertvolle Aufstelleungstipps für Subs.

                              Brauchbare Submodule bekommst du schon ab ca. 100€ von Mivoc, Monacor IMG, Hypex, RCM Detonation. Wenn du aber nur die reine Verstärkerleistung ohne Sub Einstellungsmöglichkeiten benötigst, tut es aber auch entweder eine PA Endstufe oder ein alter AV Receiver mit Mehrkanaleingang, die bekommt man häufig gebraucht auch schon für schmales Geld.
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