Unterschiede im Tiefbass zwischen Gf200/ Al200

[mitch]

Habe aktuell in meiner Seitenbass-Konstruktion den GF 200 laufen in 34 Litern BR bis 125 Hz (Abstimmung bei 35 Hz), danach übernimmt der Al 130 M und darüber die KE 25.

Jetzt liegen hier so zwei ungenutzte AL 200 rum...
In Boxsim kann ich etwas erstellen für die AL, das zwischen 30 und 60 Hz jedoch ein dB weniger Schalldruck macht. Hört man diesen Unterschied?

Und hört man einen Unterschied in der Bassauflösung wegen der leichteren Alumembran? Wie sind da Eure Erfahrungen, z.B. Noblesse vs. Concorde oder Vox 200 vs. Vox 200 Light mit GF?

(Bevor ich mir jetzt teure Bauteile kaufe, um den Al200 einzusetzen.)

[GallileoMK2]

Wenn Du den GF200 in der 8Ohm Beschaltung in Betrieb hast, kannst Du doch die Tieftöner einfach mal versuchsweise austauschen.
Die Einbaumaße sind bei beiden TT identisch.
Bei dieser tiefen Trennung dürfte der Unterschied im Klang nur sehr gering sein, der AL200 aber ist etwas Pegelfester.

[walwal]

....
Und hört man einen Unterschied in der Bassauflösung wegen der leichteren Alumembran? ...

Das ist akustischer Nonsens.
Und alle Berichte bisher ergaben keinen Klangunterschied bei tiefer Trennung. Also kannst du dir die Arbeit sparen.

[squeeze]

Das eine Db im Tiefbass machen wahrscheinlich die 4 g weniger gewicht der alu membrane aus.

[mitch]

So: Hab mal die Al200 drangelötet und es ist ein sehr grosser Unterschied! Hätte ich wirklich nicht gedacht: Der Bass klingt viel klarer, trockener und definierter. Bei gleichbleibend Tiefbass!
Daher würden mich mal auch Eure Hörerfahrungen bezüglich z.B. Original Vox200 und Vox200 Medium (mit Gf) interessieren.
Laut Boxsim besteht in der jetzigen, noch nicht angepassten Weiche aber auch eine leichte Überhöhung bei 80-100 Hz.

[walwal]

...
Laut Boxsim besteht in der jetzigen, noch nicht angepassten Weiche aber auch eine leichte Überhöhung bei 80-100 Hz.

Das ist wahrscheinlich der Unterschied, den du hörst. Bei gleichem Frequenzgang ist das weg.

[mitch]

Hm. Aber wieso? Der obere Bass (Übergangsfrequenz 125 Hz) wird doch auch noch vom seitlichen Subwoofer abgestrahlt... Ist das dann nicht der Grund für die höhere Klarheit im Klang?
Es klingt auch alles viel lebhafter und dynamischer, wirklich...

[mitch]

Warum ist das aber akustischer Nonsens? Das Konzept der "schnelleren" Alumembran erscheint mir logisch, auch im Bassbereich.

[walwal]

Nein, eine schwere Membran ist nicht schneller, nur leiser. Und wenn mehr Obertöne wiedergegeben werden, klingt es klarer.

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?p=409282

[squeeze]

Und wenn mehr Obertöne wiedergegeben werden, klingt es klarer.[/url]

Aha? Wirklich?

[walwal]

Ja. Zumindest beim Bass. Zitat:" Ein schneller Bass ist ein Hochtöner".

P.Krips
Inventar
#7 erstellt: 07. Jan 2016, 10:43
Hallo,
um es kurz zu machen:
Die Membranmasse bei einem Bass hat keinen Einfluss auf "Präzision".
Mehr Masse bedeutet lediglich weniger Wirkungsgrad.

Präzision oder nicht kommt von passender/unpassender Interaktion mit dem Raum und den Fähigkeiten der Treiber oberhalb des Basses.

Gruß
Peter Krips

Etwas Literaturstudium klärt auf...Oder Herrn Nubert fragen.
http://www.nubert.de/downloads/technik_satt.pdf
Seite 55

https://books.google.de/books?id=LzqGBwAAQBAJ&pg=PA190&lpg=PA190&dq=impuls+membranmasse&source=bl&ots=jTOU3cd5DA&sig=8wM54DxE7iQ90igsheLh0nxg_iA&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiUtpqTqPvNAhVGKMAKHSxEBqcQ6AEIWDAI#v=onepage&q=impuls%20membranmasse&f=false

Seite 190 im "Zwicker"

[mitch]

Theorie und Praxis...
Das Ganze klingt anders, Leute.
Ihr glaubt mir es nicht. Man darf nicht nur rechnen und diskutieren, nein, man muss sich auf sein Gehör verlassen! Das Musikleben findet doch nicht in Diagrammen und Rechnungen statt, sondern im Gehör und in der Seele!
Dann bin ich der erste in diesem Forum, der jemals diese Feststellung gemacht hat und behauptet: Man HÖRT einen definitiven KLangunterschied zwischen Alumembran und der "gröberen" Glasfasermembran.

[andi_m]

Hallo mitch

Natürlich klingt das anders. Die Abstimmung ist ja anders.
Das liegt aber nicht am Material sondern eben an der Abstimmung.

Ändere die Weiche auf den gleichen F-Gang dann klingt das auch wieder gleich.

Oft werden LS mit weniger Tiefbass und mehr Oberbass als präziser beschrieben weil einfach nur die Raummoden weniger angeregt werden.

Gruss Andi_m

[jhohm]

Theorie und Praxis...
Das Ganze klingt anders, Leute.
Ihr glaubt mir es nicht. Man darf nicht nur rechnen und diskutieren, nein, man muss sich auf sein Gehör verlassen! Das Musikleben findet doch nicht in Diagrammen und Rechnungen statt, sondern im Gehör und in der Seele!
Dann bin ich der erste in diesem Forum, der jemals diese Feststellung gemacht hat und behauptet: Man HÖRT einen definitiven KLangunterschied zwischen Alumembran und der "gröberen" Glasfasermembran.

Wie schon gesagt, NICHT ANGEPASSTE WEICHE
Ändere einfach die Weiche, so dass der F-Gang identisch ist mit dem des GF200, und dann wirst Du aucg nichts anderes mehr hören.

Alles andere ist QUATSCH!!!

Gruß Jörn

[mitch]

Ok, dann bin ich echt mal gespannt auf's Ergebnis! Werde diese Woche die Weiche fuer den Al anpassen und dann berichten. Wenn's aber immer noch anders klingt, wuerde ich sehr gerne verstehen, wieso...