Upmix-Matrix 2.0 -> 3.0

[ropf]

Eine Freundin wünscht sich eine Soundbar für ihren Fernseher (ohne AVR oÄ).

Die Frage ist - sollte ich da auch ein Chassis in der Mitte als "Center" mit einplanen. Bringt ein Center bei reinem Stereosignal überhaupt was?

Falls ja, wie soll ich ihn ansteuern? Ein naiver Ansatz wäre:

1/2*(L+R) -> mittleres Chassis
L-R -> linkes Chassis
R-L -> rechtes Chassis

Macht das so Sinn? Oder geht das besser?

Gruß ropf

[laguna 0294]

Soundbar

Hallo
Mit drei Chassis bräuchte man ja wieder einen AV.
Ich würds bei Stereo belassen und fertig.Ist ja auch
eine Frage wie breit das Teil werden soll.
Mit welchen Chassis willst du das denn machen?
Gruß laguna0294

[ropf]

Noch keine Chassis ausgewählt - bis jetzt nur ein Gedankenspiel. Der Fernseher ist 120 oder 140 breit, irgendwas in der Drehe.

Was mich an Fernsehern oft nervt, ist die schlechte Sprachverständlichkeit. Da sollen Center-LS ja helfen - die Frage ist nur, ob das mit "upgemixtem Quasicenter" auch geht, und wie man das am cleversten macht ...

Gruß
ropf

Ach so - würde das sowieso aktiv machen, da Endstufen und freedsps hier noch rumliegen - braucht also keinen AVR :-)

[GabbaGandalf]

Bei vielen kommerziellen Soundbars sitzen die verwendeten Breitbänder auch nur links und rechts - ich denke dass man den "Center" nicht braucht, weil die Lautsprecher sowieso nicht sonderlich weit auseinander sind.
Es gibt natürlich auch sehr hochwertige Soundbars mit einer ganzen Armada von Mini-Breitbändern, welche versuchen so etwas wie Wellenfeldsynthese zu machen. Die Ansteuerung eines solchen Systems ist aber definitv für Fortgeschrittene: Jeder BB bekommt seinen eigenen Verstärker und sein eigenes, vom DSP berechnetes Signal.

Ich würde da versuchen alles möglichst einfach zu halten - besser als die Fernseherlautsprecher klingt es auf jeden Fall. Insofern würde ich mich laguna 0294 anschließen.

Als Breitbänder könnte man den FRS8JS, den FRS8, den SL87FE oder auch den B80 nehmen. Als Tieftöner wäre wohl der W130X prädestiniert, falls er demnächst erscheint (simulieren kann man ihn ja schon). Für die Frequenzweiche könnte man sich vielleicht am Bauvorschlag "Tabula" orientieren.

[Horrexx]

1/2*(L+R) -> mittleres Chassis
L-R -> linkes Chassis
R-L -> rechtes Chassis

Macht das so Sinn?

Das macht Sinn. Es ist M-S Technik für Lautsprecher. Bei Mikrofonen ist es ein gängiges Verfahren.

Zur Summen- und Differenzbildung benötigt man natürlich keinen AVR, der kann das auch gar nicht. Und es ergibt sich kein echter Center-Kanal sondern ein Mono-Signal.

Da auf den äußeren Lautsprechern das Differenzsignal gegenphasig liegt, ergibt sich ein interessanter Raumeffekt. Für eine Stereowiedergabe mit präziser Ortbarkeit ist die M-S Technik für Lautsprecher nicht gut geeignet, aber bei einem Spielfilm könnte es angenehm sein.
Bei einem Mono-Signal (Nachrichtensprecher) wird dann nur der mittlere Lautsprecher aktiv.
(Ich würde das Lautstärkeverhältnis zwischen L+R und L-R variierbar machen.)
___________
Peter

[walwal]

Meine Erfahrung hiermit:


Zwei LS reichen völlig bei solch einem geringen Abstand.

[Mabo]

Zitat:
die verwendeten Breitbänder auch nur links und rechts - ich denke dass man den "Center" nicht braucht, weil die Lautsprecher sowieso nicht sonderlich weit auseinander sind...

...und da liegt der Hund begraben, es gibt den Effekt sogenannnt Stereodreieck. Du kannst Dir also das Stereoproblem sparen,
mach einfach mono, denn ausserhalb des Stereodreiecks kommt ja eh nur Monobrei an. (KLar es gibt Reflexionen, ganz so einfach ist es nicht erklärt, kommen gleich Einwände ABER )
Die Lautsprecher seitlich abstrahlen lassen und über die Wände lenken ?

Yamaha hat eine Soundbbar, welche die Phase manipulieren kann, das ist mMn die Einzige Soundbar überhgaupt die wirklich eine Verbesserung ist...

YSP2500 heisst ein derzeitiger Nnachfolger
Zitat:
Digital Sound Projector-Technologie für eine präzise Soundkontrolle
- 16 Beamlautsprecher erzeugen gezielte Soundstrahlen

[ropf]

Die geringe Basisbreite ist natürlich ein Argument ...

Wie handhaben das eigentlich die gängigen AVRs mit 5.1 Setups? Bleibt da bei reinem Stereo-Signal der Center einfach stumm?

[Horrexx]

Die geringe Basisbreite ...

Bei der von Dir vorgeschlagenen M-S-Technik liegen andere Verhältnisse vor, weil Links und Rechts akustisch zusammengesetzt werden. Das mußt Du ausprobieren, meine Experimente liegen sehr lange zurück.

Bei Stereo- und Quadro-Aufnahmen bleibt der Center-Lautsprecher eines AVR stumm.
Schaltet man bei Stereo-Aufnahmen auf DOLBY PL IIx oder DTS NEO:6, dann wird ein Pseudo-Surround-Signal erzeugt, kurz gesagt aus dem Center kommt etwas heraus.
__________
Peter

[Jakob]

1/2*(L+R) -> mittleres Chassis
L-R -> linkes Chassis
R-L -> rechtes Chassis

Macht das so Sinn? Oder geht das besser?

Das macht Sinn. Es ist M-S Technik für Lautsprecher. Bei Mikrofonen ist es ein gängiges Verfahren.

Nein, das ergibt keinen Sinn.
Links Signal wird nicht noch mehr Links, indem man L-R rechnet.

MS ist auch nur ein 2-Kanal Signal:
M = L+R;
S = L-R;
Man kann daraus kein "Seite Links" und "Seite Rechts" Signal generieren.

LG
Jakob

[Mabo]

das ist mal gut erklärt.
und so einfach.
Grüsse.

[Horrexx]

das ist mal gut erklärt.

Ironie oder "Wo bin ich hier?"

Elektronisch: M=L+R und S=L-R

linker Lautsprecher:L-R
rechter Lautsprecher:-(L-R)
Center : L+R

Links und rechts wird das Differenzsignal gegenphasig abgestrahlt, im Center das Monosignal.

Akustisch Links: (L+R)+(L-R)=2L
akustisch Rechts: (L+R)-(L-R)=2R

Wegen der Laufzeitunterschiede gibt es keine richtigen Links- und Rechts-Signale. es ergibt sch ein interessanter Effekt, den man einmal ausprobiert haben muß. Bei einem zu schwachen Mono-Signals ergibt sich ein "Überstereo"-Effekt.

Von Seite Links bzw. Seite Rechts hat Ropf nicht gesprochen.
__________
Peter

[Mabo]

...und weil ja alle DVD IMMER nur 2 kanäle haben
und der Player auch immer bitstream oder decodiert
abgibt wirds nun etwas komplizierter.
Und jetzt ?
Was ist denn ein Downmix ?

Wo bist Du denn ??

[Horrexx]

Wir sollten einmal den Thread-Starter zu wort kommen lassen, er brachte die M-S Signale ins Gespräch:

... eine Soundbar für ihren Fernseher (ohne AVR oÄ).
... Bringt ein Center bei reinem Stereosignal überhaupt was?
pf

Die Versuche mit M-S habe ich vor ca. 45 Jahren gemacht. Heute höre ich Ein-, Zwei-, Drei-, Vier undFünfkanal-Aufnahmen über mit einer 5.0 Anlage mit extrahiertem Mono-Bass ab.

Mabo, Dein letztes Posting bedarf einer Erläuterung.
__________
Peter

[ropf]

Geht ja heiss her hier ;-)

Ich werd diese MS-Technik einfach mal mit Einzellautsprechern ausprobieren. Danke Horrexx.