Trennfrequenz La Belle (CR)

[Henrik]

Oha, was habe ich da losgetreten

Bei der Trennfrequenz hat man eine zusätzlcieh Bündelung, weil dort zwei Chassis arbeiten...

Uwe, was Du geschrieben hast, finde ich sehr interessant. Das war mir bisher nicht bewusst - Danke!

Ich werde noch verschiedene Parameter ausprobieren und dies mit Messungen begleiten.

Grüße,
Henrik

[nlcarbon]

Uwe, was Du geschrieben hast, finde ich sehr interessant. Das war mir bisher nicht bewusst - Danke!

Geht mir genauso, interessant und logisch wenn ich drüber nachdenke
Anders geht es mir bei den Texten von "riwei", ich verstehe es einfach nicht

[walwal]

Die Bündelung bei Trennung wirkt vertikal. Horizontal stören die Kanten sowohl auf Achse, als auch unter Winkel, horizontal. Abhilfe erreicht man so, wie Uwe schrieb, zusätzlich durch breite Fasen oder Rundung sowie Waveguide. Leider ist das eine Gleichung mit vielen Unbekannten und es gibt keine richtige Lösung, nur mehr oder wenige falsche.

Wenn unter Winkel gemessen wird, den LS drehen, nicht das Mikro wegen Raumeinfluss.

Ich persönlich halte die horizontale Bündelung für wichtiger, weil Fehler die Stereoabbildung stören. Vertikal wird eher der Freuenzgang im Diffusschall verbogen, was man korrigieren kann. Das geht durch Hörtests und oder Messung am Hörplatz mit Raumeinfluss. Dappo ist da besonders zickig, weil die vertikale Abstrahlung unregelmässig ist. Trotzdem gefällt es MIR besser.

[jhohm]

Lieber Jörn, alles zusammen gelesen im Internet, deshalb keine so genaue Definition des Zusammenhangs Bitrate zu Phase von meiner Seite aus möglich.

Hier einige Anhaltspunkte

http://www.mikrocontroller.net/topic/107855
http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=30&t=1892

Gruß Richard

Tut mir leid Richard,

dass erklärt in keiner Weise den angeblichen Zusammenhang zwischen Bitrate und Phase.

Das ist schade, ich lerne gerne etwasw dazu, leider gibt es vile Menschen, die mit Halbwissen hausieren gehen, und schlimmer noch, ihr Halbwissen für die Wahrheit halten!

@ Jürgen : aktuell sind die M-Branen 11-Dimensional, wobei die Dimensionen ab der 4ten (Raumzeit) eingerollt sind in einen Raum kleiner als die Plank-Größe, also ist es durchaus möglich, das in der 7ten Dimension Engel wohnen. - Wir werden es allerdings ganz schlecht herausfinden können... -.> https://de.wikipedia.org/wiki/M-Theorie sowie -> https://de.wikipedia.org/wiki/P-Brane

wobei ich das auch nicht verstehe, es aber auch zugebe

Gruß Jörn


P.S. genug OT!

[Frank]

Das ist ein schöner Thread. Kann man wer einen Eimer Schlamm auskippen, damit es richtig losgehen kann?

[UweG]

Jürgens Einwand ist natürlich richtig. Es gibt durchaus gute Lautsprecher, bei denen man mit gutem Grund von dieser Auslegung abgewichen ist. Bei der La Belle CR scheint mir aber die Wahl der Trennfrequenz in gewissen Grenzen variabel. Die Kalotte würde eine geringere Trennfrequenz vertragen, der B200 könnte auch noch höher. Warum dann nicht die Trennfrequenz so wählen, dass der Diffusschallanteil möglichst homogen wird, auch wenn das hier nicht wirklich viel hilft und auch wenn das natürlich nicht bedeutet, dass das horizontale Abstrahlverhalten dadurch besser würde.

Die Fasen sind hier evtl. nicht ganz so wichtig, weil die abstrahlende Fläche beider Chassis recht groß ist. Eine Membran mit mehr als halber Schallwandbreite sieht die harte Fase kaum noch, weil sie selbst schon anfängt zu bündeln, wenn der Abstand Chassismitte zu Seitenkante in den Bereich der Wellenlänge kommt. Deshalb schrieb ich auch, dass die Argumentation hier etwas löchrig ist.

[walwal]

...

Die Fasen sind hier evtl. nicht ganz so wichtig, weil die abstrahlende Fläche beider Chassis recht groß ist. Eine Membran mit mehr als halber Schallwandbreite sieht die harte Fase kaum noch, weil sie selbst schon anfängt zu bündeln, wenn der Abstand Chassismitte zu Seitenkante in den Bereich der Wellenlänge kommt. ....

Uwe, das dachten wir auch bei der Con WG. Die Messungen ohne breite Fase sagten was anderes. Das WG bündelt untemrum zu wenig, wahrscheinlich daher.

Die Labelle kann ich auch zeigen:



Zum Vergleich die ConWG. Skalierung der dB ist anders!

[Rainer_G]

@walwal, so ist halt die Pseudowissenschaft, ohne sie wäre die reale Welt ärmer. Gruß Richard

In der Vorentwicklung hat das Experiment einen hohen Stellenwert. Die Physik ist eine Experimentalwissenschaft, ihre Grundlagen, Ergebnisse und Vorhersagen müssen sich an der Wirklichkeit orientieren..... Gruß Richard

Was denn jetzt: Pseudowissenschaft oder Physik ?

[UweG]

@Jürgen und andere: Coole Messung! Sehr schön.
Sie bestätigt aber doch gerade die Aussage. Die Aufweitung ist zwar in beiden Fällen vorhanden, bei der Concorde aufgrund der Fase etwas höher liegend und noch schwächer ausgeprägt, aber doch viel geringer als wenn z. B. nur eine Kalotte ohne WG auf der Schallwand säße. Dann würden die 30°-Frequenzgänge stellenweise den auf Achse überholen.

[jhohm]

Moin,

zu dem Thema mal was sinnvolles von mir : in einem anderen Forum gibt es regelmässig "Battles", es werden Vorgaben erstellt, immerhalb derer man seine Boxen bauen muß.

Im aktuellen Battle geht es darum, im Bass entweder bis 100cm² oder über 500 cm² zu haben.

Ich verheirate einen 10cm-TMT mit einem Hochtöner, der ein WG eingebaut hat.

Je höher die Trennfrequenz, desto besser der EF-Gang, auch wenn die Kalotte schon bei 2kHz getrennt werden könnte, so sieht es im EF-Gang bei 3kHz weitaus besser aus.

Das Rundstrahlverhalten (simu von Boxsim) sieht nicht schlechter aus.

Gruß Jörn

[walwal]

@Jürgen und andere: Coole Messung! Sehr schön.
Sie bestätigt aber doch gerade die Aussage. Die Aufweitung ist zwar in beiden Fällen vorhanden, bei der Concorde aufgrund der Fase etwas höher liegend und noch schwächer ausgeprägt, aber doch viel geringer als wenn z. B. nur eine Kalotte ohne WG auf der Schallwand säße. Dann würden die 30°-Frequenzgänge stellenweise den auf Achse überholen.

Ja, deswegen war ich ja so hartnäckig mit dem WG für die Connie. Das hört man auch.