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Impedanz partiell anheben

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  • Delgado
    Registrierter Benutzer
    • 02.08.2011
    • 199

    Impedanz partiell anheben

    Hallo,

    ich habe folgende Frage, bzw. folgendes Problem.

    Ich möchte für einen evtl. neuen Center-LS zwei AL130 parallel schalten, wie z.B in der Couplet. Wenn ich einen TP mit einer Grenzfrequenz von z.B. 600 Hz wähle, macht das in etwa 1,5 mH für die Spule und 47 uF für den Kondensator.

    In BoxSim sehe ich nun, das die Impedanz zwischen 150 Hz und 200 Hz auf etwas um ca. 3 Ohm absinkt. Das ist bei der Couplet nicht ganz so dramatisch. Da sind es immerhin noch 3,6 Ohm. Gibt es eine schaltungstechnische Möglichkeit, die Impedanz in diesem Bereich zu erhöhen, ausser einen zusätzlichen R in Reihe zu schalten ?

    Danke für Eure Hilfe
    Dirk
  • walwal
    Registrierter Benutzer
    • 08.01.2003
    • 27979

    #2
    Jeder halbwegs taugliche Verstärker schafft 3 Ohm Minimum.
    Verlinke doch mal die Simu.
    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

    Alan Parsons

    Kommentar

    • jhohm
      Registrierter Benutzer
      • 24.09.2003
      • 4527

      #3
      Die meisten preiswerten AV Receiver kacken ab, wenn die Impedanz unter 5 Ohm pro Box sinkt und man etwas lauter hört.


      Gruß Jörn
      ...Gruß Jörn

      Kommentar

      • UweG
        Registrierter Benutzer
        • 29.07.2003
        • 5653

        #4
        So richtig wirksam: Serienschaltung statt parallel
        Weniger wirksam:
        - Spule mit dünnerem Drahtquerschnitt
        - RLC-Glied parallel zu den TTs aus KN-Spulle 6,8mH+1,0 Ohm+C nach Gehäusegröße ca. 680..1000µF (in dem Fall teuer mmit wenig Effekt)
        - 18 dB-Weiche verwenden und falls zu steil, R 1,0 vor die 47µF
        - dezenter Widerstand vor den TT-Zweig in Reihe mit der Spule
        - nur einen AL130 verwenden
        - AL170 statt 2*AL130
        - Mehr Dämmwolle (Effekt sehr gering)

        Mehr fällt mir gerade nicht ein, die Liste ist aber sicher nicht vollständig.
        Boxsim ... wenn Lautsprechersimulation gelingen soll.

        Kommentar

        • Delgado
          Registrierter Benutzer
          • 02.08.2011
          • 199

          #5
          Danke für eure Tipps.

          Zitat von walwal Beitrag anzeigen
          Verlinke doch mal die Simu.
          Hallo Jürgen,
          mach ich mal nacher, wenn ich wieder zuhause bin.

          Zitat von UweG Beitrag anzeigen
          So richtig wirksam: Serienschaltung statt parallel.
          Habe ich auch schon gedacht, wird aber nirgendwo, auch nicht von Visaton, angewendet.

          Zitat von UweG Beitrag anzeigen
          - RLC-Glied parallel zu den TTs aus KN-Spulle 6,8mH+1,0 Ohm+C nach Gehäusegröße ca. 680..1000µF (in dem Fall teuer mmit wenig Effekt)
          Das probiere ich in BoxSim mal aus.

          Zitat von UweG Beitrag anzeigen
          - dezenter Widerstand vor den TT-Zweig in Reihe mit der Spule
          Der müsste einiges an Leistung abkönnen. Ich habe das bis jetzt nie als Lösung in einer Weiche gesehen.

          Zitat von UweG Beitrag anzeigen
          - nur einen AL130 verwenden
          - AL170 statt 2*AL130
          Nein, ich möchte ja gerade 2 AL130 haben. Es soll ein liegender Center werden mit der Anordnung ähnlich zur Couplet KE, nur das unterhalb der KE und zwischen den AL130 noch ein TI 100 (als Mitteltöner) dazu kommt. Die AL130 werden ein wenig nach oben gerückt. TI100 deswegen, da ich zwei Aria KE als Präsenz-LS habe. Die Anordnung KE und TI werden auch der Aria KE entsprechen. So erstmal die lose Idee.

          -Dirk

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          • jhohm
            Registrierter Benutzer
            • 24.09.2003
            • 4527

            #6
            Moin Dirk,

            Serienschaltung von 2 Tieftönern wird zwar immer wieder in Verruf gebracht, weil sich die Chassis gegenseitig beeinflussen sollen, aber trotzdem wird es in vielen Bauvorschlägen so angewendet,

            in der Grand Orgue (hier mal die Hochtöner), Pentaton BB, Solitude, und wenn ich bei anderen Vertrieben/Zeitschriften/Bausatzanbietern/Boxen aus der Forenwelt weiter suchen würde, finden sich noch etliche Beispiele.

            Gruß Jörn
            ...Gruß Jörn

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            • walwal
              Registrierter Benutzer
              • 08.01.2003
              • 27979

              #7
              Mal so als Anregung mein Sonja-Center mit 2 TT in Reihe. Grund war möglichst die gleiche Weiche wie die Front-LS zu verwenden. Trotz 2x4 Ohm in Reihe beträgt die minimale Impedanz nur 4, typisch 6 Ohm.

              Angehängte Dateien
              Zuletzt geändert von walwal; 25.02.2016, 09:45.
              „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

              Alan Parsons

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              • Rainer_G
                Registrierter Benutzer
                • 13.08.2008
                • 691

                #8
                Zitat von Delgado Beitrag anzeigen
                ............Habe ich auch schon gedacht, wird aber nirgendwo, auch nicht von Visaton, angewendet...........
                Wird von Visaton in der Quintett mit dem AL130 angewendet:

                http://www.visaton.de/de/bauvorschla...ett/index.html

                Angehängte Dateien
                Gruß Rainer

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                • yoogie
                  Registrierter Benutzer
                  • 16.03.2009
                  • 5817

                  #9
                  Das gilt nicht.
                  Reihen-Parallel Schaltung macht wieder 8 Ohm.
                  Viele Grüße aus dem Bergischen Land
                  Jörg

                  Ab jetzt auch wieder Yamaha, ohne Kickstarter und breitem Lenker

                  Kommentar

                  • jhohm
                    Registrierter Benutzer
                    • 24.09.2003
                    • 4527

                    #10
                    Zitat von yoogie Beitrag anzeigen
                    Das gilt nicht.
                    Reihen-Parallel Schaltung macht wieder 8 Ohm.

                    Das Güldet aba doch, weil es ja primär um eine Reihenschaltung von mehrern Bass-Chassis geht

                    Gruß Jörn
                    ...Gruß Jörn

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                    • Delgado
                      Registrierter Benutzer
                      • 02.08.2011
                      • 199

                      #11
                      Danke für Eure Antworten,
                      ich werde heute abend mit der Reihenschaltung der beiden AL130 in BoxSim rumspielen.

                      @Jürgen
                      Ja, sehr schön, genau so will ich die Anordnung der Chassis auf der Schallwand auch gestalten.
                      Im Grunde die Anordnung der Aria KE mit jeweils einen AL 130 rechts und links zusätzlich, die auch nicht genau mittig angeordnet sind. Ich hänge nachher trotzdem nochmal den Rohentwurf mit den beiden parallelgeschalteten AL130 an.
                      Zuletzt geändert von Delgado; 25.02.2016, 14:19.

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                      • jama
                        Registrierter Benutzer
                        • 19.07.2009
                        • 4888

                        #12
                        Zitat von yoogie Beitrag anzeigen
                        Das gilt nicht.
                        Reihen-Parallel Schaltung macht wieder 8 Ohm.
                        und zwei 4 ohms in serie gibt auch 8 ohms....
                        • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
                        • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

                        deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

                        Kommentar

                        • yoogie
                          Registrierter Benutzer
                          • 16.03.2009
                          • 5817

                          #13
                          Weiß ich, habe in Mathe ein kleines bischen aufgepaßt
                          Und der Taschenrechner ist mein Freund
                          Viele Grüße aus dem Bergischen Land
                          Jörg

                          Ab jetzt auch wieder Yamaha, ohne Kickstarter und breitem Lenker

                          Kommentar

                          • Delgado
                            Registrierter Benutzer
                            • 02.08.2011
                            • 199

                            #14
                            Hallo,
                            ich habe die BPJ-Datei angehangen. Es ist zu sehen, das die Impedanz im Bereich 150Hz - 200Hz sogar unter 3 Ohm absinkt. Das kann oder sollte man bestimmt nicht so lassen, oder? Ich versuchs, jetzt mal mit ner Reihenschaltung der beiden AL130.

                            Anbei ein Snapshot, wie ich mir die Schallwand vorstelle.
                            Angehängte Dateien

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                            • walwal
                              Registrierter Benutzer
                              • 08.01.2003
                              • 27979

                              #15
                              Die Trennung TT-MT ist zu hoch und flach.
                              „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                              Alan Parsons

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