HH 2/2016: Klirrdiagramme der KE25SC

[VISATON]

Wir haben nun eine größere Stückzahl der KE 25 SC mit identischem Produktionscode "M14" geprüft. Kein Hochtöner zeigte einen K3 Wert von über 0,7 % im gesamten Einsatzbereich ab 2000 Hz aufwärts. Geschweige denn bei der reklamierten Stelle von ca. 7000 Hz, die HobbyHifi mit über 1 % gemessen hat.

Hier eine Beispielmessung bei 90 dB:

blau = Frequenzgang, rot = K2, grün = K3
Es gilt zu beachten, dass aufgrund der Abtastrate von max. 48 kHz unserer Soundkarte der K3 ab 18000 Hz massiv ansteigt.

Ich muss jedoch erwähnen, dass wir gerade bei 7000 Hz leichte Schwankungen festgestellt haben, so dass das Minimum bei etwa 0,5 % lag, das Maximum die 0,7 % nicht überschritten hat. Ich würde daher von einer leichten, aber vollkommen normalen Serienstreuung ausgehen.

Nichtsdestotrotz werden wir die Sache nochmal untersuchen. Vorstellbar wäre ein leicht eingedellter oder defekter Diffusorring o.ä., was auch den Anstieg im oberen Hochtonbereich erklären könnte(?)

[Frank]

Wobei sich die Frage stellt, ob die Klirrmessung alleine für eine Beurteilung reicht. Ich bin sicher: nein.

Na komm. Amplutidenfrequenzgang und Wasserfall sind auch nicht schlechter.

[walwal]

Wenn das per Messung so bestätigt wird....mal warten.

[jhohm]

Wobei sich die Frage stellt, ob die Klirrmessung alleine für eine Beurteilung reicht. Ich bin sicher: nein.



Unterscheidet sich denn diese Serie von den Vorgängerserien? Also anderes Material, Fertigung, Lieferant usw?

Ich denke mal ja, weil der F-Gang ein völlig anderer ist; ab ca. 10 Khz ein Anstieg , der vorher nicht vorhanden war...

Gruß Jörn

[walwal]

... die konkurrenz ist für ein Drittel des Preises nicht schlechter. Und wenn ich bedenke, was der Omnes Audio für 15€ kann, wird mir ganz schummerig. Da muss man schon sehr genau überlegen, wozu man mehr ausgeben sollte.

Wobei sich die Frage stellt, ob die Klirrmessung alleine für eine Beurteilung reicht. Ich bin sicher: nein.

wir sind gerade daran, die in der HobbyHifi gezeigte Serie "M14" ....

Unterscheidet sich denn diese Serie von den Vorgängerserien? Also anderes Material, Fertigung, Lieferant usw?

[VISATON]

wir sind gerade daran, die in der HobbyHifi gezeigte Serie "M14" mit dem angeblich schlechteren K3 zu messen. Sobald die Messungen durch sind, werde ich das hier veröffentlichen

[Frank]

Ich habe jetzt auch die HH. Wenn man sich ansieht, was Scan Speak oder SB Acoustic für 50€ bieten dann relativieren sich die Messungen bzw. Diskrepanzen zu früheren Messungen vom KE.

Die die konkurrenz ist für ein Drittel des Preises nicht schlechter. Und wenn ich bedenke, was der Omnes Audio für 15€ kann, wird mir ganz schummerig. Da muss man schon sehr genau überlegen, wozu man mehr ausgeben sollte.

[walwal]

....
Und die zweite Klirrfaktormessung über Pegel wurde hier noch gar nicht angesprochen. Nur weil diese bei einer anderen Frequenz durchgeführt wurde (warum wohl?), bedeutet das nicht, dass die Klirrmessung über der Frequenz nicht vergleichbar wäre!....

Damit hast du Recht. Ging alles etwas durcheinander. Mein Beitrag ist (was den blauen Teil angeht) somit Quatsch. Bleibt also unklar, woher die unterschiedliche Messung (Klirr über Frequenz) kommt.

Nichts anderes habe ich behauptet.
Ich schrieb (und pulsar auch) "Klirrfaktor über Pegel". Und das ist definitiv etwas anderes. .



Guckst du hier: (nicht die ke)


“Klirrfaktor K2, K3, und K5 über Signalpegel bei 2,5 kHz”



Doch, genau das bedeutet es, siehe meine Beispiele in http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...3&postcount=19
Wenn die Ke bei 1500 Hz 0,01 - bei 3000 Hz 0,1% Klirr hat, ist das der Faktor 10 bei Klirr über Pegel - Aussage gegen Null!

Warum auch immer, das gemacht wurde, es ist doof. Schon in Heft 5/2007 hat man das gemacht. 1,5/2/2,5/3 kHz wurden gemessen. Ich vermute, man richtete sich nach der tiefstmöglichen, sinnvollen Grenzfrequenz.

Oder bösartig: nach dem besten Sponsor....

Fazit: Traue keinem Diagramm, dass du nicht selbst gefälscht hast.

[walwal]

Wie auch immer, kläre das bitte mit Visaton oder HH.

Hier ist es nicht zielführend, da die Diagramme nicht gezeigt werden.

[A R]

Jürgen,

das wird mir jetzt ehrlich gesagt zu doof!
Bitte nimm zur Kenntnis, dass ich - der Threadersteller - immer nur von den vergleichbaren Klirrdiagrammen "Klirr über der Frequenz" gesprochen habe!
Ein Tipp: Lies doch einfach nochmal den ganzen Thread!

[walwal]

Nichts anderes habe ich behauptet.
Ich schrieb (und pulsar auch) "Klirrfaktor über Pegel". Und das ist definitiv etwas anderes. .

Hier wird etwas verwechselt. HH misst auch Klirrfaktor in Abhängigkeit von Pegel/Spannung BEI einer Frequenz, nicht darüber. ....

Guckst du hier: (nicht die ke)


“Klirrfaktor K2, K3, und K5 über Signalpegel bei 2,5 kHz”

...Nur weil diese bei einer anderen Frequenz durchgeführt wurde (warum wohl?), bedeutet das nicht, dass die Klirrmessung über der Frequenz nicht vergleichbar wäre!...

Doch, genau das bedeutet es, siehe meine Beispiele in http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...3&postcount=19
Wenn die Ke bei 1500 Hz 0,01 - bei 3000 Hz 0,1% Klirr hat, ist das der Faktor 10 bei Klirr über Pegel - Aussage gegen Null!

Warum auch immer, das gemacht wurde, es ist doof. Schon in Heft 5/2007 hat man das gemacht. 1,5/2/2,5/3 kHz wurden gemessen. Ich vermute, man richtete sich nach der tiefstmöglichen, sinnvollen Grenzfrequenz.

Oder bösartig: nach dem besten Sponsor....

Fazit: Traue keinem Diagramm, dass du nicht selbst gefälscht hast.

[A R]

Jürgen,

"Klirrfaktor über der Frequenz" ist dasselbe wie "Klirrfaktor abhängig von der Frequenz"!
Gruß
Andreas

[walwal]

Hier wird etwas verwechselt. HH misst auch Klirrfaktor in Abhängigkeit von Pegel/Spannung BEI einer Frequenz, nicht darüber.

Das ist etwas anderes als Klirr in Abhängigkeit von der Frequenz bei gleichem Pegel.

Womit Ralf Recht hat:

...
Zudem: die Klirrfaktor-über-Pegel Messung ist aktuell bei 2,5kHz, vorher bei 2,0kHz, somit ohnehin nicht unmittelbar vergleichbar.
.....

In der Messung HH 5/2007 hatte die Ke (90 dB) bei 1500 Hz 0,01, bei 2000 Hz 0,03 und bei 2500 Hz 0,06 % K3. Leider bei 7000 Hz einen 0,5% Peak. Der ist anscheinend bei neuen Exemplaren weg/geringer. HiFi Selbstbau maß hier nur 0,1%. Schon damals zählte die Ke zu den "besten HT der Welt".

[A R]

Hallo DD,

bitte Post 11 lesen, damit ist es keine Geisterdiskussion!
Und die zweite Klirrfaktormessung über Pegel wurde hier noch gar nicht angesprochen. Nur weil diese bei einer anderen Frequenz durchgeführt wurde (warum wohl?), bedeutet das nicht, dass die Klirrmessung über der Frequenz nicht vergleichbar wäre!
Ich denke, Visaton sollte hier das größte Interesse haben, die Sache zu klären. Mir wie auch anderen ist es - ohne Kaufabsicht - nur aufgefallen.

[mufasa]

Moin,
ich sehe das genauso wie Ralf. Warum nicht BT direkt fragen?
Ich habe ihn in der Vergangenheit mehrfach angeschrieben und stets eine Antwort bekommen. Man kann aber nicht erwarten, dass er immer unverzüglich antwortet.
So ich muss jetzt los, um die HH zu kaufen (wie immer).
Viele Grüße
Wolfgang