Visaton KE25SC

[horr]

Mach's nur

Hab jetzt mal Ke gegen HE getauscht.
Bei meinen Lautstärken (Tripath mit 2 x10 Watt) kein für mich erkennbarer Unterschied.

Es sind ja alles Lautsprecher für meinen Radiowecker.

MFG

Christoph

[blaueelise]

Mich würde das Ergebnis sehr interessieren, wie klein oder gross die Unterschiede sind, bin von andik so angesteckt worden dass ich die DSM25ffl im WG mit dem BG20 kombinieren möchte, bereits ein Lautsprecher gebaut, der Zweite muss gefräst werden und anschliessend fängt die Abstimmung an.
VG

[horr]

Ich kann ja mal einen Test machen und die G25FFL und die G25HE einschrauben. G25ND hätte ich auch noch.

Die KE und die G25HE müsste man ja ohne Weichenänderung vergleichen können.

Beim Vergleichshören von Bijou 170 und Bijou 170 light bei Timo waren die Unterschiede zwischen KE 25 SC und SC 10 N doch erstaunlich gering! Und das, obwohl man (also zumindest ich) angesichts der messtechnischen Unterschiede der beiden Boxen und der unterschiedlichen Montageplattengestaltung der Hochtöner sehr viel deutlichere Unterschiede erwartet hätte.
Oder soll die SC 10 N deutlich besser als beispielsweise die G 25 FFL sein, um so nah an die KE aufschließen zu können?

Nur die SC10N hab ich leider nicht.

Einfach mal drüber nachdenken und nicht bedingungslos Schriften der Werbung glauben, mehr probieren, sich zurücklehnen und WISSEN das es diverse "Innovationen" net braucht.

Ich bin bestimmt niemand der immer den neusten Produkten von Visaton oder anderen nachläuft.

MFG

Christoph

[walwal]

N....Im Endeffekt gibt man sein Geld dann für theoretische Sachen aus die einem in der Praxis null Vorteile bringen, aber im Kopf hat man eben "das bessere" zuhause. Einfach mal drüber nachdenken und nicht bedingungslos Schriften der Werbung glauben, mehr probieren,...

Andi, ich habe das probiert, geplant war damals die Concorde WG mit der G 25 zu bauen, der Hörtest überzeugte mich, das nicht zu machen. gegen Werbung bin ich relativ resistent.

http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=329962&postcount=189

Auch beim Hörtest mit der Con WG (Protopyp) gefiel mir die Ke bessser, aber Welten sind nicht dazwischen, beides klang gut, die Ke etwas besser.

Nachdem die Hersteller natürlich immer wieder ihre Produkte verkaufen wollen und auch müssen, entstehen solche Werbetexte wie oben zu lesen. Ob das dem Kunden dann auch wirklich was bringt ist völlig egal, das Produkt MUSS "besser" sein als der Vorgänger, dann wird das eben so produziert, die Fachpresse braucht auch Futter um es anzupreisen. Im Endeffekt gibt man sein Geld dann für theoretische Sachen aus die einem in der Praxis null Vorteile bringen, aber im Kopf hat man eben "das bessere" zuhause. Einfach mal drüber nachdenken und nicht bedingungslos Schriften der Werbung glauben, mehr probieren, sich zurücklehnen und WISSEN das es diverse "Innovationen" net braucht.

[Pansen]

So sehe ich das auch. Aber die KE hat halt von Haus aus die richtigen Buckel im Frequenzgang. Dazu sind die Messwerte spitze.

[Chaomaniac]

Wenn die Abstimmungen möglichst gleich gewählt werden und keiner der Hochtöner außerhalb seines sinnvollen Einsatzbereiches eingesetzt wird, halte ich eine Unterscheidung à la „Sind doch deutliche Unterschiede“ für unwahrscheinlich bis ziemlich unmöglich.
Beim Vergleichshören von Bijou 170 und Bijou 170 light bei Timo waren die Unterschiede zwischen KE 25 SC und SC 10 N doch erstaunlich gering! Und das, obwohl man (also zumindest ich) angesichts der messtechnischen Unterschiede der beiden Boxen und der unterschiedlichen Montageplattengestaltung der Hochtöner sehr viel deutlichere Unterschiede erwartet hätte.
Oder soll die SC 10 N deutlich besser als beispielsweise die G 25 FFL sein, um so nah an die KE aufschließen zu können?

Für mich ist diese deutliche Unterschiedhörerei in etwa genau so zu bewerten wie MKP vs. SupercapXYZ oder die Verwendung verschiedener Kabelbrücken an Biwiring Terminals.

[blaueelise]

Hallo liebe Hififreunde, ich möchte auch mal eine kleinigkeit hinzufügen, die Concorde hatte ich ebenso wie eine Atlas und VIB Extra mit DSM, nun habe ich bei einem Forummitglied die Belle CR gehört, zum Vergleich wurden noch ein paar Vifa Korrekt II XT angeschlossen, umgeschaltet und wieder verglichen, "er" fand die Vifa auch toll und ich empfand / hörte keinen Unterschied zwischen Vifa Xt und Visaton KE im Wg, allerdings haben wir keine Pegelorgien gefahren, nur normaler Lautstärke. Kollege bestätigte mein Empfinden. Ich denke das eine gute Abstimmung schon die "halbe Miete" ist..
Zwar grade kein Visatonvergleich, aber doch interessant...
VG

Ein Werbetext, es mag auch Messbar sein, keine Frage. Die Frage ist ob man was davon hört, ich selbst konnte keine Vorteile erkennen (erhören), vielleicht noch jüngere Leute deren Gehör noch Empfindlicher auf Störungen reagiert.

[walwal]

Moin Andi, so brutal habe ich das auch nicht geschrieben. Es war nur als Hinweis gedacht, dass die Ke technisch auf einem hohen Niveau ist im Gegensatz zu älteren Modellen.

Es war auch kein Zischeln (wie ich schrieb), inzwischen habe ich die Quelle entdeckt.

Wir haben jedoch schon vor über 10 Jahren bei allen Ferrofluid-Hochtönern, mit denen wir je Hörtests gemacht haben, einen deutlichen Anstieg von Breitband-Klirrgeräuschen festgestellt; - egal, ob dieses Material serienmäßig in den Lautsprechern enthalten war, oder von uns nachgerüstet wurde. Die ersten messtechnischen Untersuchungen zeigten aber merkwürdigerweise sogar eine Verbesserung der Klirrwerte! - Erst mit den damals noch extrem teuren Spektrum-Analysatoren kamen wir diesem Phänomen auf die Spur: konventionelle Klirrfaktormessungen berücksichtigen meist nur die zweite bis neunte Oberwelle und lassen einen "unharmonischen" Klirr, der sich zwischen den einzelnen Oberwellen befindet, nicht erkennen! In den folgenden Jahren stellten wir fest, wie diese zunächst unerklärlichen Verzerrungen entstehen, die vielen Messtechnikern völlig unbekannt sind: das magnetische Öl im Luftspalt schneidet der Luft, die unter der Membrane bewegt wird, den Weg ab! Diese Luft, die sonst problemlos ihren Weg durch den Luftspalt des Magnetsystems finden würde, "quetscht" sich dann unter Geräuschentwicklung durch die kleine Nahtstelle des Schwingspulenträgers! - Um diese Strömung zu kanalisieren, konnten wir später mit durchbohrten Polkernen die Störungsgeräusche vermeiden, - doch handelten wir uns dabei wieder ein neues Problem ein: ärgerlicherweise haben gute Polkerne mit 15 bis 25 mm Dicke gerade die mechanischen Abmessungen, die sich auf das Ein- und Ausklingen im oberen Hochtonbereich am unangenehmsten auswirken! (Durch die Bohrung im Kern bildet sich sozusagen eine kleine offene Orgelpfeife, deren Eigenschwingungen durch Dämpfmaterialien nicht vollständig zu eliminieren sind.)
Bei den nuBox- Modellen, deren Hochtönerschwingspulen mit magnetischem Ferrofluid-Öl gedämpft und gekühlt werden, konnten durch den Einsatz einer (damals) neuartigen vented Ferrofluid-Technik alle diese Nachteile vermieden werden, indem die Luft durch sehr präzise Bohrungen im Schwingspulenträger abgeleitet wird.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10389

Ich schwöre, meine DSM's zischeln nicht!

[walwal]

Aber Andi, du kannst doch nicht die Hinterlüftung eines TT mit der eines HT +FFL vergleichen. Muss mal sehen, ob ich die Quelle noch finde.

[horr]

Meine KEs waren so teuer wie der günstigste DSM25 im Netz - wollte sie mal probieren.

Die Überraschung ist das Paket aus Wavecor WF118WA06 und KE in recht großen Gehäuse

Das kleine Ding macht bei meinen Lautstärken alles sehr gut zu einem sehr geringen Preis

Noch besser im Preis sind meine neuen Rears - Loewe = Linn f0r 70 € das Paar

MFG

Christoph

Wollte damit nur sagen das, sollte ein neuer, teurerer Hochtöner rauskommen, würde auf einmal die KE "der schlechtere" sein, der neue Stern am Himmel. ICH würde sie nicht mehr kaufen, Für die Hälfte Krieg ich ne DSM die der KE in der Praxis nicht nachsteht. Einfach mal vergleichen. Es ist in den Köpfen der Leute, das teuere muss das bessere sein.
Zwecks der Bohrungen des Spulenträgers, mein Vergleich der Bässe wegen hinterlüftung oder nicht Hinterlüftung brachte zutage das es praktisch klanglich völlig egal sind ob die da sind oder nicht (teils sogar stören), aber es wird propagiert es wäre besser, gleiches Spiel, man gibt Geld für Dinge aus welche sich beim Hören später als irrelevant herausstellen.

[horr]

Upps, keinen Streit.

den DSM25FFL hab' ich ja auch sehhhhr lange mit Genuss gehört.

Nicht im WG, aber ohne und der RHT12S ist auch sehr, sehr gut.

Es war jetzt nur eine gewisse Begeisterung, dass ich zwei komplette, sehr gut klingende Box mit "KEs" und Jantzen-Terminals für den Listenpreis eines KEs bekommen hab.

Und der KE ist schon gut - oder?

MFG

Christoph