boxworld.de

[zxlimited]

Religion mit allen verbreiteten Unwahrheiten gegen Verstand (oder zur Not auch andere Religion). Das ging doch noch nie in Frieden.
Wenn sich die unlogisch religiösen einfach happy und zufrieden zeigen würden, ohne Unsinn als alleinige Wahrheit zu verbreiten, wärs für alle entspannter.

Vollste Zustimmung dafür auch von mir! Fairerweise sollte man aber auch die andere Seite beleuchten: Wegen jedem (nicht böse gemeint!!!) "harmlosen Spinner" gleich einen Kreuzzug des Wissens loszutreten fördert - man sieht es mal wieder an der jüngsten Entwicklung - auch nicht gerade die Entspannung.


So wie Peter das gemacht hat, große Klasse! Er hat sich die Mühe gemacht, aus den doch recht mystifizierenden und glorifizierenden Erzählungen Fakten herauszupicken und diese ganz klar argumentiert zu widerlegen. Das ist produktiv! Wer seine Erläuterungen liest, kann davon lernen, wer nicht lernen will, oder es aus welchen Gründen auch immer nicht schafft, von seinen vielleicht wirklich falschen Ansichten abzurücken, der lässt es halt bleiben. Davon geht die Welt auch nicht unter.
Auf einem solchen Niveau kann man alles hinterfragen und über alles diskutieren - genau das ist unter vielem Anderen der Sinn eines Diskussionsforums.

Danach sollte es aber jedem unbenommen bleiben, weiterhin zufrieden und entspannt vor seinen Lautsprechern zu sitzen und Musik zu genießen, völlig gleich ob sie nun aus der Rille gekratzt, von asthmatischen Trioden angeheizt und über dünne Pappen abgestrahlt wird, oder sich als Bitstrom den Weg durch PC, DSP und Class-D Amps bis zu Edelmetallen und Keramik bahnen muss

[Luzifer]

Auch Du scheinst ein anderes Thema gelesen zu haben

Nee habe ich nicht, nur weil ich eine andere Meinung habe.

Auch Du scheinst ein anderes Thema gelesen zu haben! Niemand will hier jemanden den Spaß an auch nur irgendeiner Lautsprecherkonstruktion nehmen! Aber wenn jemand offensichtlich Unsinn erzählt (und damit ist um es wiederholt noch einmal NICHT der PERSÖNLICH EMPFUNDENE KLANG ODER DIE FREUDE AN SEINEM LS GEMEINT!), dann muss er damit rechnen, dass so ein "Mythos" o.ä. evtl. aufgedeckt wird, auch wenn es ihm nicht schmeckt. PeterK hat das hier und im geschlossenen Thema mehr als einmal angesprochen und auch deutlich gemacht!

Beste Grüße,
Christoph

Ich habe den Fred sehr wohl gelesen aber verstehe nicht wo andere einen Mythos verbreiten, nur weil sie kundtun das ihnen Musik hören mit Breitbändern gefällt.
Was ist daran ein Mythos ??

[Fosti]

...
Wenn sich die unlogisch religiösen einfach happy und zufrieden zeigen würden, ohne Unsinn als alleinige Wahrheit zu verbreiten, wärs für alle entspannter.

Kürzer und präziser kann man es kaum Beschreiben! Danke!

[Fosti]

Moin moin,

so langsam wirds abartig wie gegen Leute hergezogen wird die mit Breitbändern hören und man ihnen vorschreibt wie ein Lautsprecher zu klingen hat, damit der die Norm erfüllt um als Hifi Lautsprecher durzugehen.
Ich dachte das jeder hören kann wies ihm gefällt und man hat keine Meßdiagramme im Wohnzimmer zu stehen.
Sind auch immer dieselben Missionierer.

Ohne Worte.

Auch Du scheinst ein anderes Thema gelesen zu haben! Niemand will hier jemanden den Spaß an auch nur irgendeiner Lautsprecherkonstruktion nehmen! Aber wenn jemand offensichtlich Unsinn erzählt (und damit ist um es wiederholt noch einmal zu sagen: NICHT der PERSÖNLICH EMPFUNDENE KLANG ODER DIE FREUDE AN SEINEM LS GEMEINT!), dann muss er damit rechnen, dass so ein "Mythos" o.ä. evtl. aufgedeckt wird, auch wenn es ihm nicht schmeckt. PeterK hat das hier und im geschlossenen Thema mehr als einmal angesprochen und auch deutlich gemacht!

Beste Grüße,
Christoph

[Chaomaniac]

Religion mit allen verbreiteten Unwahrheiten gegen Verstand (oder zur Not auch andere Religion). Das ging doch noch nie in Frieden.
Wenn sich die unlogisch religiösen einfach happy und zufrieden zeigen würden, ohne Unsinn als alleinige Wahrheit zu verbreiten, wärs für alle entspannter.

[Fosti]

......
Ganz ehrlich: Warum muss sich in einem Thema über Breitbänder ein Lynchmob gegen eine Signatur eines Users bilden??? DAS ist reine, vollkommen überflüssige Provokation und Unruhestiftung! Wisst ihr echt nichts Besseres mit eurer Zeit anzufangen?...

Wie bitte?! Wer schießt jetzt über das Ziel hinaus?!

[Luzifer]

Moin moin,


so langsam wirds abartig wie gegen Leute hergezogen wird die mit Breitbändern hören und man ihnen vorschreibt wie ein Lautsprecher zu klingen hat, damit der die Norm erfüllt um als Hifi Lautsprecher durzugehen.
Ich dachte das jeder hören kann wies ihm gefällt und man hat keine Meßdiagramme im Wohnzimmer zu stehen.
Sind auch immer dieselben Missionierer.

Ohne Worte.

[zxlimited]

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Die Moderation moderiert halt nicht, sondern ist hier (und in anderen Foren) Judikative, Legislative und Exekutive vereint in ein und der selben Person. Das kann natuerlich problematisch sein.

Das stimmt Markus, aber die einzige Alternative wäre, dass man jemanden dafür anstellt, der eben persönlich nicht involviert ist, den das alles eigentlich gar nicht interessiert, und der trotzdem alles mitliest und überwacht und ausreichend Ahnung von der Materie hat...

Es ist wie Wolfgang sagt: Uns hat man immer vorgeworfen, wir würden viel zu wenig und zu spät eingreifen. Jetzt haben wir einen Moderator, der sich aktiver einbringt und früher am Ball ist, jetzt wird wieder geheult

Dabei ist und bleibt das meiner Meinung nach einzige Problem hier die mangelnde Toleranz verbunden mit nicht allzu feinen Umgangsformen. Vernünftige, wohlerzogene Menschen können mit jedem über alles reden, ohne dass es ausartet und unsachlich oder gar persönlich verletzend wird! Warum um alles in der Welt ist das hier nicht möglich?

Ganz ehrlich: Warum muss sich in einem Thema über Breitbänder ein Lynchmob gegen eine Signatur eines Users bilden??? DAS ist reine, vollkommen überflüssige Provokation und Unruhestiftung! Wisst ihr echt nichts Besseres mit eurer Zeit anzufangen?

Es wird immer Leute geben die Breitbänder favorisieren, und es wird immer welche geben die Mehrweger bevorzugen. Genauso wird es immer völlig verschiedene Herangehensweisen an die Materie Lautsprecherbau geben, verschiedene Erfahrungshorizonte und verschiedene Fähigkeiten und auch Vorlieben. Können das mal bitte endlich alle Akteure hier akzeptieren?!
Wenn jemand offenkundig sachlich falsche Thesen verbreitet ist es gut und richtig, diese mit sachlichen Argumenten zu widerlegen. Vielleicht gibt es auch nicht immer nur den einen einzigen 100%richtigen Standpunkt - dann ist es recht und billig, darüber zu diskutieren.
Aber tut es denn Not, so lange auf jemanden verbal einzuprügeln, bis er endlich die eigene Meinung als die einzig richtige akzeptiert, oder falls nicht, auf persönlicher Ebene und mit immer weiter sinkendem Niveau und unter Missachtung sämtlicher Regeln des Anstands nachzutreten? Ich meine ganz entschieden NEIN!!!

Wenn jemand von seiner "ungewöhnlichen" oder vielleicht sogar nachweislich falschen Meinung auch nach Vorbringen von eindeutigen, wissenschaftlich belegbaren Thesen nicht abrücken will, kann, was auch immer, dann muss man das einfach akzeptieren, und wenn man es 1000Mal besser weiß.


Drum nochmal meine Bitte und Aufforderung an ALLE hier Beteiligten: Macht euch locker und akzeptiert, dass es immer auch andere Meinungen als die Eigene gibt. Und besinnt euch bitte auf eure gute Kinderstube - sofern vorhanden.
Das Forum und alle Teilnehmer werden es euch danken.


Beste Grüße, Martin

[Schmidt]

Gestern Abend war mir es zu spät, da wollte ich noch erwähnen das es wohl egal ist welches System man benutzt.
Bei mir sitzt der MHT zwischen zwei Ti's und ich habe keine Probleme aus den Signalen ein Bild zu machen Bzw. im diesem Bild etwas zu orten. Mein Nachbar der dann irgend wann dazu kam war begeistert von den glasklaren Höhen die aus der Rille gekratzt wurden, da er sonst in seinem Keller Krawall hört ist er nicht in der Lage sich ein Bild vorzustellen. Da nutzt dann auch der beste BB nichts.
Hören nicht alle das gleiche? Nur die glitschige Masse zwischen den Ohren macht den Unterschied?

[kmm]

...Ich hätte gerne noch die Frage gestellt was boxworld + Co und Andere eigentlich als "guten Klang" ansehen, da scheint mir die Schere doch noch weit auseinanderzuklaffen...

"guter Klang" ist zu allererst mal persönlicher Geschmack und ist nicht zwingend auf
gute Messwerte angewiesen:

Ende der 90er? hatte ich die Möglichkeit die kleine ME Geithain RL 906 eine
zeitlang vor Ort probezuhören, mit Kaufoption.
Sie hat mir tatsächlich gut gefallen aber nicht übermäßig. Irgendwie langweilig
und im Vergleich zu meinen Lowtherhörnern machten sie weniger Spaß.
Folglich hab ich die Option nicht genutzt.(damals hätte ich noch das Geld gehabt)

Soll ich mich jetzt in die Ecke stellen und schämen? tu ich aber nicht
Es zeigt aber wunderbar, wie nutzlos und unfruchtbar es ist über Geschmack
zu diskutieren ich glaub hier kommt man mit Toleranz weiter

mfgm

[markus7]

^
Die Moderation moderiert halt nicht, sondern ist hier (und in anderen Foren) Judikative, Legislative und Exekutive vereint in ein und der selben Person. Das kann natuerlich problematisch sein.

[We-Ha]

Also ganz ehrlich, bei "euch" weiss man nun auch nicht, was man genau machen soll bzw. darf, entweder man sperrt zu spät, zu früh oder es ist zu neblig oder oder ...

Daher wird es so sein wie es ist: Der Moderator entscheidet.

Ob es immer gut oder gerecht ist ... das sieht eh jeder anders ...

Alternativ könnte natürlich jeder den Moderatorenjob machen ... DAS Chaos möchte ich dann aber nicht miterleben.

[Peter K]

Hallo,
nachdem der Breitbänderthread geschlossen wurde, frage ich mich schon warum, und wo die Reise hier im Forum eigentlich hingehen soll.
Der Thread war, wenn ich an andere hitzige hier schon stattgefundene Diskussionen denke, weit davon entfernt, auszuarten.

Ich hätte gerne noch die Frage gestellt was boxworld + Co und Andere eigentlich als "guten Klang" ansehen, da scheint mir die Schere doch noch weit auseinanderzuklaffen.

Auch hätte ich gerne noch erklärt, was die "Techniker" unter einem messtechnisch guten Lautsprecher verstehen.
Auch da besteht wohl ein grundlegendes Missverständnis, wenn man sich aus bestimmten Ecken anhören muß, dass messtechnisch gute Lautsprecher angeblich (oft) nicht gut klingen.
Dummerweise beziehen sich diese bestimmten Ecken immer nur auf den Achsenfrequenzgang (und die völlig unwichtige Sprungantwort) und ignorieren völlig, daß die Techniker doch etwas umfangreichere Messungen meinen als nur den Achsenfrequenzgang.

Ich persönlich keine wenige bis keine sich gut messende Lautsprecher, die schlecht klingen, aber auch wenige bis keine Lautsprecher, die sich schlecht messen, aber (angeblich) gut klingen.

Auch wenn da bestimmt Einige aufheulen:
Ich kann mittlerweile anhand von ausführlichen Messungen mit hoher Treffsicherheit Aussagen zur Qualität eines Lautsprechers machen.

So wäre ich anhand der von Markus7 verlinkten Untersuchungen von Olive rein anhand der Messungen zu einer gleichen Bewertungsreihenfolge gekommen.

Im Grunde genommen macht man bei einer Boxenentwicklung ja nichts anderes.
Man entwickelt ein Pflichtenheft, daraus ein Konzept und danach, wie man das technisch umsetzt, und wo man welche unvermeidlichen Kompromisse eingehen muss.
Mit anderen Worten: die späteren klanglichen Eigenschaften werden schon im Vorfeld festgelegt / geplant.
Und: Die besten mir bekannten (und schon gehörten) DIY-Boxen sind genau so entstanden.
In all den Fällen haben sich die Konstrukteure aber eingehend mit der Technik, den Eigenschaften des Gehörs und nicht zuletzt mit der Raumakustik auseinandergesetzt.

Gruß
Peter Krips


P.S.
@ Mod Cpt. Jack Sparrow:

Ein Hinweis:
Als Mod sollte man sich ein wenig zurückhalten, solche Äusserungen passen da nicht wirklich rein:


"Hab ich. Reißt sich zusammen. Dieses unzusammenhängende Gequatsche ist echt krass. "

"Überdenke deine Wortwahl. Ich halte viel auf dich. Aber mit zwischenmenschlichen Beziehungen hast du es leider nicht."

Und: Ich kenne es aus anderen Foren nur so, daß ein Mod, der selbst ein Thema aufmacht, dort nicht moderiert, sondern dass das dann ein Kollege macht.

Oder darf jetzt hier zukünftig Jeder, der einen Thread neu eröffnet diesen auch selbst moderieren ?

[ropf]

Fosti - danke, dass du das mal aussprichst.

[Silencer]

Das klingt nun wirklich nicht konstruktiv von Boxworld und er sollte doch mal bedenken in einem Forum wird diskutiert und kritisiert, aber Beleidigungen und bösartige Aussagen haben hier nichts zu suchen!
Ignoranz und Egoismus auch nicht!!!