VISATON? -->Kleiner Center für ATLAS DSM

[LANDO]

Hallo

ein Kumpel (Ruhrpott :-)

hat im Wohnzimmer ein kleines Heimkino mit 2 m Leinwand und Beamer.

Als Ausstttung hat er einen neuen DENON X4000 mit Audyssey X4000 für ca. 550 Euro gekauft. Wahnsinn dieser Preis!

Es sind zwei große Visaton ATLAS DSM als Frontlautsprecher und zwei Solo 20 mit dem B200 als seitliche Rearlautsprecher vorhanden.

Als Tiefbassunterstützung hat er noch einen neuen TL-Sub schön in der Ecke der nochmals mit einem Reckhorn Subwoofer Endstufe richtig reinhämmert.

Durch den DENON X4000 wird trotz der schwierigen Verhältnisse, wie Fliesen und kein Teppich alles an Raummoden entfernt.

Bis jetzt hat er keinen Center und lässt bisher alles virtuell über den AVR laufen. Da der Center der wichtigste Lautsprecher ist der Wunsch da einen passenden Center zu realiseren.

Uns wundert das Visaton für Besitzer von großen STandlautsprecher keine Center Lösungen vorgestellt hat. z.B auch für die ATLAS Compact.
Er hat aber das Problem, das die Leinwand seitlich versetzt schon in der genauen Mitte des Raum hängt. Dort ist eine kleine Säule, wo er die Möglichkeit hat, einen Center ähnlich wie ein Bilder Rahmen aufzuhängen. Eine komplette DSM wird unmöglich sein.

Er besitzt schon eine DSM 25 FFL und DSM 50 FFL und B200 möchte gerne einen 3 Wege Center Lautsprecher für die ATLAS DSM realiseren. Kann er dafür den B200 nehmen oder wäre es besser einen Offiziellen Bauschlag wie VISATON VIB TRISTAR oder Casablanca zu realisieren.

Das bedeutet Hoch und Mittelton analog und zur ATLAS DSM Weiche und dann für ein geschlossenes Gehäuse mit ca. 30 Liter den Visaton B200 oder GF 200genau anbinden.

Kann von den Box-Sim Experten jemand einmal etwas simulieren was zu dazu passen würde.

Oder meint Ihr alles so lassen wie bisher und die Frontlautsprecher virtuell am AVR einstellen?


Es gibt doch auch hier jemanden der einen kleinen weißen Center für seine Atlanten über dem Fernseher hat. Weiß nur nicht mehr, wo man die Dokumentation darüber findet.
Vielen Dank für Eure Hilfe!

[yoogie]

Es gibt doch auch hier jemanden der einen kleinen weißen Center für seine Atlanten über dem Fernseher hat. Weiß nur nicht mehr, wo man die Dokumentation darüber findet.

Hallo Lando,

Da fällt mir nur das ein: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=3874

[Lars der 1.]

Der Thomas62 hatte sich seiner Zeit die passenden Rears und Center gebaut. Leider sind die Bilder in den Threads verschwunden.

[LANDO]

Und was ist davon zu halten?

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=6975

Kann man den WS 21BF durch einen B200 ersetzen?

[LANDO]

Kann jemand mal helfen, ob man einen WS21BF durch einen B200 durch gerimgfügige Weichenänderung erstzen kann und somit diesen Bauvorschlag als Grundlage nehmen kann?

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=6975

[andi_m]

Hallo Lando

Den WS21BF kannst du wahrscheinlich eher durch den W200S ersetzen da er ja ein Tieftöner und kein Breitbänder war.

Auf Grundlage der Weiche kannst du aber schon anfangen.
Ich würde auf jeden Fall aber alle Pegelabsenkungen des TT raus nehmen und MT und HT anpassen um nicht unnötig Leistung in den Widerständen zu verbraten.

Als Basis könnte auch die Vib Tristar mit kleinerem Volumen herhalten.
Die Chassis lassen sich alle recht gut simulieren.
Wichtig sind ähnliche Trennfrequenzen damit sich ähnlich Phasenverhalten ergeben.

Frag mal Jann ob er noch die Daten zu den Rears von Thomas62 hat. Er hat sie damals mit gebaut.

Gruss Andi_m

[LANDO]

Oder am besten die Casablanca 4: http://www.visaton.de/de/bauvorschla...anleitung.html

und dann geschlossen nur das Topteil bauen.

[andi_m]

Hallo

Die Casa soll leichte Probleme wegen der versetzten Schallwände machen. Obs auffällt ???
Die Trennung zwischen TT und MT sollte aber an die Atlas angepasst werden. MT zu HT könnte hinkommen.

Aber alle drei Varianten sind als Basis brauchbar.
Center wäre auch möglich mit zwei 17ner TT und MT-HT übereinander da zwischen.
Das sollte bei der Trennung noch recht gut funktionieren und könnte Optisch besser gefallen.
Wie gesagt: Die nötigen Chassis lassen sich recht gut simulieren, so das da was ordentliches bei raus kommt.

Center und Rear müssen aber zu den Atlanten im smal Betrieb sein um die Phasen der 4-Weg Atlas mit zu machen.

Gruss Andi_m

[LANDO]

Hallo

Wie sieht es denn aus, wenn der Kollege einen WS21F noch kauft, die ATLAS DSM Weiche benutzt und nur den Tieftonzweig entfernt und den Tiefbassentlastung für den WS 21 F entfernt. Ansonsten alles gleich.

siehe: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=5296

Wie wäre das?

Gruß

[andi_m]

Hab hier mal einen Schnellschuss mit W200S.
Als Basis hab ich deine Atlasweiche und ein Gehäuse von 50*26*26cm.
Im Bass etwas abfallend um wandnah aufgestellt werden zu können.

Gruss Andi_m

[Garfield]

Hallo Lando,

meines Erachtens gibt es mehrere fundamentale Erkenntnisse beim Betrieb einer Atlas DSM im Heimkino.

Es gibt keinen KLEINEN Center, der sowohl Tiefgang und Pegelfestigkeit einer Atlas auch nur im Ansatz erreicht.

3-Wege Center in Verbindung mit der Atlas DSM funktioniert aus irgendwelchen Gründen nicht. Vermutlich kommt es im Übernahmebereich zu Phasenauslöschungen.

Beim Beschneiden des Frequenzgangs, z.B. mittels einer Subwoofer-Weiche spielt der Center immer wie "ausgedünnt", es sei denn man legt diese auf alle drei Frontkanäle, was totaler Schwachsinn wäre, denn dann beraubt man sich selbst des größten Vorteils der Atlas.

Bei 3 Atlas DSM auf der Front kann man sich auch getrost den Subwoofer sparen und den LFE-Kanal auf die Frontkanäle legen, damit sind gleichzeitig auch die Raummoden so gut wie entschärft.

Einzige mir bis jetzt bekannte Lösung, unter anderem weil hier kaum noch jemand eine DSM im Heimkino betreibt
und weil die Chassis sowieso nicht mehr hergestellt werden:

Auf Basis des VOX Center-Gehäuses folgende Bestückung: 2*TIW250XS seitlich li+re als Ersatz für den TIW 400, sonst übliche Bestückung mittig. (als Ersatz für den WS21F kann der GF200 verwendet werden). Gehäusevolumen muss entsprechend vergrößert werden. Leichte Modifikation der Atlas DSM-Originalweiche. Pegelregler zum Anpassen nicht vergessen.

Für die Leinwand akustisch transparentes Tuch verwenden, Center dahinter positionieren.

Gruss
Ralf

[andi_m]

Wenn der Tiefbass des Centers mit auf den Atlanten läuft und der Center vom AVR hochgepasst wird, wird das sehr gut zusammen laufen, da in Summe die Phasen aller drei Front LS identisch laufen.

Ein richtiger Atlas Center ist natürlich der Königsweg
Einen Sub wird man aber eigentlich nicht brauchen. Außer den TL

Gruss Andi_m

[Garfield]

Wenn der Tiefbass des Centers mit auf den Atlanten läuft und der Center vom AVR hochgepasst wird, wird das sehr gut zusammen laufen, da in Summe die Phasen aller drei Front LS identisch laufen.
Gruss Andi_m

Das ist leider nicht ganz so einfach.

Sobald am Denon X4000 der Hochpassfilter für den Center aktiviert ist, lässt sich das nur bewerkstelligen, wenn kein Subwoofer am LFE-Kanal angeschlossen ist. Der bekommt dann nämlich kein Signal mehr.
Blöderweise lässt sich somit auch der LFE-Pegel nicht mehr einstellen.
Alternativ wird der Tiefbassanteil des Centers automatisch auf den LFE- Kanal umgeleitet, was einen Subwoofer unumgänglich macht.

Damit die Phase des Centers identisch mit denen der Atlas ist, müsste der Hochpass auf 150 Hz eingestellt werden (Trennfrequenz Atlas), was natürlich Quatsch wäre, denn auch die Atlas würden dann bei 150 Hz abgeschnitten.
Beim Denon geht das nicht seperat pro Kanal, soweit mir bekannt ist.

Der Knackpunkt ist immer der Übergabebereich bis 150 Hz, ganz gleich bei welcher Trennung.
Die Folge ist immer eine Überhöhung oder Auslöschung, oder im schlimmsten Fall beides.
In Summe bekommt da auch ein Audyssee Probleme das Frequenzgebirge wieder geradezubiegen. Kommen dann noch Raummoden dazu, ist das fast unmöglich.

Einen Sub wird man aber eigentlich nicht brauchen. Außer den TL

In Verbindung mit dem TL-Sub wird das auch nicht besser, da eine sinnvolle Trennfrequenz zwischen Atlas und TL-Sub sich irgendwo im Bereich um 25-40 Hz bewegt, und das Center-Problem von neuem beginnt. Ohne Sub tritt das o.g. Problem der Pegelanpassung in Kraft.

Mein Resumee ist jedenfalls, je mehr Filter und Schaltungen in der Elektronik eingreifen, desto schlimmer wird das Ergebnis. Ist so eine Art Dominoeffekt. Ist der erste Filter erstmal zugeschaltet braucht man schon den nächsten um den ersten zu korrigieren, usw.

Gruss
Ralf

[andi_m]

Hallo Garfield

Ob der Center bei 80 oder 150Hz Hochpass gefiltert wird macht das in der Phase nicht viel.
Wenn der AVR den Center nicht hochpassen kann ohne die Fronts auch zu filtern dann sollte der AVR ersetzt werden. Das kann jeder 10 Jahre alter Billig AVR.

Wenn aber dieser AVR das nicht kann und trotzdem bleiben soll:
Die Atlanten teilaktiv befeuern.

Gruss Andi_m

PS: Wenn ein TL nur den LFE bekommt dann sollte der restliche Bass ganz normal über die Fronts laufen. Dazu braucht es keine Trennung zu den Atlanten.

[Garfield]

Hallo Garfield
Wenn der AVR den Center nicht hochpassen kann ohne die Fronts auch zu filtern dann sollte der AVR ersetzt werden. Das kann jeder 10 Jahre alter Billig AVR.
Gruss Andi_m
.

Hallo Andi,

ich glaube da hast du etwas mißverstanden.
Das kann auch jeder aktuelle AVR, aber nicht auf die MAIN-Kanäle.
Ist ein Subwoofer angeschlossen und als LFE im Menu aktiviert, wird jedes Hochpass-Signal von jedem Kanal, ausschließlich an den LFE umgeleitet. Darum kann man das LFE-Signal nur an die MAIN-Känale umleiten, wenn man den LFE deaktiviert. Das ist aber bei vielen AVR nicht anders möglich.
Aus demselben Grund funktioniert das auch nicht in Verbindung mit dem TL-Sub. Der müsste dann das gefilterte Signal des Centers und der Rears bis zur Übergangsfrequenz wiedergeben.

Die Atlas teilaktiv zu befeuern, habe ich auch schon mal getestet. Mach ich nie wieder,
Bei einer solchen Unternehmung wird der Unterschied zwischen Theorie und Praxis signifikant deutlich.

Mal abgesehen vom technischen Aufwand, kommt auch dadurch immer noch kein Tiefpass-Signal vom Center auf die Atlas.

Gruss
Ralf