kann man den Unterschied zwischen gutem Klang & schlechten Klang hören?

[Peter K]

Hallo,
vielleicht sollte man dir mal erklären, welchen Hintergrund die 30 Grad-Abstimmungen haben.

Sie werden verwendet z.B. beim bündigem Wandeinbau von Lautsprechern oder dann, wenn die Lausprecher, aus welchen Gründen auch immer, parallel zur Stirnwand stehen sollen oder müssen.

In all diesen Fällen hat man zwangsläufig im korrekten Sereodreieck den Abhörwinkel 30 Grad.

Also macht es dann Sinn, den Lautsprecher auch auf diese Achse abzustimmen.
Daß man dann auch weniger Probleme mit Kanteneffekten hat, ist ein äusserst angenehmer und willkommener Nebeneffekt.

Dennoch kenne ich einige Fälle von kompetenten Leuten, die auch ohne diese Zwänge 30 Grad-Abstimmungen gewählt haben, u.A. wegen des verbesserten Energieverhalten im Bündelungsbereich des HT's

Bevor die Frage kommt: Den Konstruktionen, incl. meiner aktuell eigenen im Entstehen befindlichen, haben gemein, da sie unterhalb der Bündelungsfrequenz des HT's weitestgehend konstante Energieabgabe qua Konstruktion/Konzept haben.

Gruß
Peter Krips

[LineArray]

Der Diskussionsfaden ...

Hallo,
...
Daher ist immer noch deine unentwegte Schreibe über asymetrische Treiberanordnungen an der Sache völlig vorbei und hat absolut nichts
...

etc. etc.

...
Die Fragen waren: lassen sich Kanteneffekte durch 30 Grad Abstimmung vermindern und verbessert sich dadurch das Energieverhalten ?
...

etc. etc.

...
Nur vermengen sollte man die Themen nicht ...
...

etc. etc.

...
Wenn du das endlich mal erkennen würdest ...
...

usw. etc. usw. usw.

... unterschiedliche Effekte, daher nicht vergleichbar.

usw. etc. etc. etc.



Naja lieber Peter, meiner bescheidenen Meinung nach hast Du einfach
mal wieder den Faden verloren - oder zuviele gleichzeitig aufgenommen -
denn das hier war der Ausgangspunkt:

http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...&postcount=173

Du hattest zuvor das Anwinkeln eines LS mit symmetrischer Anordnung
(insbesondere des Hochtöners auf) der Schallwand als eine Alternative
zur Optimierung der Schallwandanordnung ( hier: asymmetrische
Montage des Hochtöners) angeboten.

Dafür hast Du im o.g. Zusammenhang das Wort Lösung verwendet,
welches in unserer (gemeinsamen?) Sprache eine recht eindeutige Bedeutung
hat.


Es hat dich im Übrigen im weiteren Verlauf der Diskussion niemand
gezwungen - am allerwenigsten ich - die Themen

- Energiefrequenzgang (z.B.im oberen Hochton bei Mehrwegern)

und

- Welligkeit/Kantenbeugung am LS-Gehaüse

miteinander zu vermengen und daraufhin einen fachlich vollkommen
undifferenzierten Diskussionsverlauf voranzutreiben, als ob es kein
Morgen mehr gibt (Dabei liegt ja noch das ganze neue Jahr 2014 vor uns.)

Du hast wahrscheinlich gehofft, dass Du mithilfe der Dir eigenen Art
mehrere Themen gleichzeitig und undifferenziert zu diskutieren, hinterher
leichter (wieder) Deinen Standpunkt wechseln kannst, ohne dass es
jemand merken soll. (Weil sowieso alle den Faden verloren haben ...)

Ich habe Dir u.a. nachweislich und gleich zu Beginn dieser
kommunikativen Fehlentwicklung mitgeteilt, dass die Effekte
(Mess-/Abhörwinkel vs. Schallwandsymmetrie) keineswegs als äquivalent
zu betrachten sind.

Desweiteren wurde Dir mehrfach und unmissverständlich mitgeteilt,
dass das Einwinkeln des LS ( als Deine "Lösung") weder qualitativ noch
quantitativ ein Ersatz für die optimierte Anordnung von Chassis auf der
Schallwand eines Lautsprechers mit Qualitätsanspruch darstellen kann.

Es ist wie so oft: Jetzt wo die Faktenlage zu erdrückend geworden ist,
hast Du den von mir vertretenen Standpunkt
"rückwirkend" und wie "schon immer so von Dir vertreten"
angenommen.

Das ist ein Vorteil, den man nur dann haben kann, wenn man gar keine
nachprüfbaren Standpunkte vertritt.


Diskussionen mit Dir sind aus diesem Grund für mich sehr
unangenehm, jedoch vermagst auch Du nicht zu verhindern,
dass sich meist am Ende fachlich einigermaßen vertretbare
Einschätzungen durchsetzen. Auch wenn es manches Mal
etwas länger dauert.

So beginnt das neue Jahr in dieser Hinsicht immerhin tröstlich.

Ich würde sagen: Du hast wieder (deutlich) auf meine Kosten
ein klein wenig dazu lernen können und bedankst Dich dafür
nun mit der Dir eigenen Unhöflichkeit.

Ich sage das bewusst auch auf das Risiko hin, das dieser
Thread nun geschlossen wird, denn diese Art von Diskussion
brauche ich nicht.

[Peter K]

Hallo,

usw. usw. usw.

Naja Peter, meiner Meinung nach hast Du einfach mal wieder
den Faden verloren, denn das hier war der Ausgangspunkt:

Bist du sicher, daß du da nicht dich selbst meinst ?

Du hattest zuvor das Anwinkeln als eine Alternative zur
Optimierung der Schallwandanordnung (asymmetrische
Montage des Hochtöners) angeboten.

Selbst wenn du diese Äusserung offensichtlich als Einziger hier missverstanden haben solltest, habe ich ja mittlerweile mehrfach und frühzeitig klargestellt, was gemeint war. Es ging dabei von Anfang an nur um die symetrische Treiberanordnung.

Es ist wie so oft: Jetzt wo die Faktenlage zu erdrückend
geworden ist, hast Du den von mir vertretenen Standpunkt
"rückwirkend" und "schon immer" angenommen.

Wie kommst du denn auf dieses schmale Brett ?
Davon kann ja überhaupt keine Rede sein. Da biegst du dir die Realität aber ein wenig zurecht.
Ausserdem ist die Faktenlage genau entgegengesetzt:
Ich habe meine Aussage mit Simulationen und Messungen bewiesen.
Was du dann zu einem anderen Thema, nämlich asymetrische Treiberanordnung geschrieben hast, interessiert bezüglich der symetrischen Treiberanordung schlichtweg nicht.

Das ist der Vorteil, wenn man gar keine nachprüfbaren
Standpunkte vertritt.

Feststellung: Wieder einer deiner persönlichen Angriffe.

Diskussionen mit Dir sind aus diesem Grund für mich sehr
unangenehm, jedoch vermagst auch Du nicht zu verhindern,
dass sich meist am Ende fachlich einigermaßen vertretbare
Einschätzungen doch durchsetzen. Auch wenn es manches Mal
etwas länger dauert.

Auch diese "Einschätzung" ist doch völlig realitätsfern, was diesen Threadverlauf anbelangt.

Ich würde sagen: Du hast wieder (deutlich) auf meine Kosten
ein klein wenig dazu lernen können und bedankst Dich dafür
nun mit der Dir eigenen Unhöflichkeit.

Da stellst du die Tatsachen hier leider mal wieder völlig auf den Kopf.

Ich sage das bewusst auch auf das Risiko hin, das dieser
Thread nun geschlossen wird, den diese Art von Diskussion
brauche ich nicht.

Interessante Strategie: Einen anderen User persönlich angehen, damit die Schließung eines Thread provozieren, damit dann deine Herabwürdigungen der anderen Person als Dauer-Diskreditierung am Ende stehen bleiben.

Ist nicht wirklich neu, das hast du in dem anderen Forum ja bereits "erfolgreich" praktiziert.

Noch eine Anmerkung:
Hast du dir schon mal Gedanken darüber gemacht, ob deine Forenauftritte in den bereits erlebten Formen deinen letztendlich gewerblichen Interessen dienlich sind ?

Gruß
Peter Krips

[Peter K]

Hallo,
noch eine Feststellung zu Linearray:
In der Sache, nämlich der 30 Grad-Abstimmung bei symetrischer Treiberanordnung ist er klar geschlagen.
Da er meine Darstellung nicht entkräften konnte, hat er ersatzweise die asymetrische Treiberanordnung ins Spiel gebracht, die aber mit der Ausgangsfrage nichts zu tun hatte und versuchte, mich über diesen Umweg zu diskreditieren.

Daß er, je mehr er in der Sache ins Hintertreffen geriet, immer persönlicher wurde, kann man ja hier nachlesen.

Schade, daß es mal wieder so gekommen ist.

Gruß
Peter Krips

[markus7]

Schon interessant wie man aus einer technischen Muecke solch einen zwischenmenschlichen Elefanten machen kann. Ich kann mich noch nicht so recht entscheiden, wer von euch beiden nun am Schlechtesten abgeschnitten hat. Also, haut weiter rein in die Tasten

[Peter K]

Hallo,

Schon interessant wie man aus einer technischen Muecke solch einen zwischenmenschlichen Elefanten machen kann. Ich kann mich noch nicht so recht entscheiden, wer von euch beiden nun am Schlechtesten abgeschnitten hat. Also, haut weiter rein in die Tasten

Tja, um "gewinnen" ging es zumindest mir ursprünglich nicht. Habe bisher nicht verstanden, wieso die Erwähnung eines trivialen, mittlerweile oftmals verwendeten Verfahrens, nämlich einer 30 Grad Abstimmung bei symetrischer Treiberanordnung, so aus dem Ruder laufen konnte.
Warum Linearray dann im Verlauf über den Umweg der asymetrischen Treiberanordnung versuchte, mir jegliche Kompetenz abzusprechen und immer persönlicher wurde, diese Frage kann dir wohl nur er selbst beantworten.

Auf ähnliche Weise ist das ja schon unlängst in einem anderen Forum gelaufen, ich habe es ja mal verlinkt.

Ich habe hier ganz klar den Fehler gemacht, daß ich mich durch seine dauernden Provokationen zu launischen Äusserungen habe hinreissen lassen.

Manchmal hat man doch nicht so ein dickes Fell, wie man glaubt zu haben.

Gruß
Peter Krips

[LineArray]

Kantenbeugungseffekte unter Winkeln

Wer sich nicht für asymmetrische Anordnungen von Hochtönern
auf konventionell aufgebauten Schallwänden interessiert, kann die
entsprechenden Abschnitte überlesen und die jeweils pink
eingefärbten Kurven (z.B. durch ein geeignetes Bildbearbeitungsprogramm)
ausblenden.

Ich habe hier lediglich zum Vergleich noch eine Darstellung
unter 10 Grad als Ergänzung hinzugenommen.



Es handelt sich um eine Gegenüberstellung zweier Effekte
zum Vergleich:

- Symmetrische Anordnung vs. Asymmetrische Anordnung (Kurve grün, Kurve pink)

- 00-Grad vs. 10 Grad vs. 30-Grad (Bild 1, Bild 2, Bild 3)

Die Skizzen im Entwurfsfenster aller Bilder zeigen jeweils die
asymmetrische Anordnung, weil die symmetrische zuerst simuliert wurde.

Da die symmetrische Variante den Hochtöner auf gleicher Höhe hat, habe
ich die asymmetrische Variante abgebildet, denn deren Anordnung ist nicht
selbsterklärend.

Die Kurven für die symmetrische Variante sind in allen Bildern grün,
die Kurven für die asymmetrische Variante sind in allen Bildern pink.


Zusammenfassung:


Symmetrische Variante

- 00-Grad: Schwankungsbreite (2Khz ... 10Khz) ca. 3,8dB

- 10-Grad: Schwankungsbreite (2Khz ... 10Khz) ca. 2,5dB

- 30-Grad: Schwankungsbreite (2Khz ... 10Khz) ca. 3,0dB

..in der gegebenen Beispielkonfiguration steigt die
..Schwankungsbreite unter 30-Grad gegenüber 10-Grad
..wieder an.


Asymmetrische Variante

- 00-Grad: Schwankungsbreite (2Khz ... 10Khz) ca. 2,8 dB

- 10-Grad: Schwankungsbreite (2Khz ... 10Khz) ca. 2,1 dB

- 30-Grad: Schwankungsbreite (2Khz ... 10Khz) ca. 1,5 dB

..Die asymmetrische Variante zeigt unter allen hier simulierten
..Winkeln eine deutlich geringere Schwankungsbreite als die
..symmetrische Variante.



Symmetrie vs. Mess-Abhörwinkel

- Der Effekt einer asymmetrischen Anordnung des Hochtöners überwiegt
..den des Mess-/Abhörwinkels deutlich.

- Der Vorteil der asymmetrischen Anordnung bleibt unter allen
..hier simulierten Winkeln erhalten.

- Abhören unter anderem Winkel stellt daher nach diesem Beispiel
..keinen "Ersatz" oder ein qualitativ gleichwertiges Verfahren zum
..Herstellen einer geeigneten Asymmetrie* der Schallwand dar.
..
..* oder (auch zu kombinierenden) Verfahren zur Verringerung
.. von Kantenbeugung wie
.. Abrunden, Fasen, dämpfende Schallwandauflagen/Kantenverkleidungen etc.


__________________

Anmerkung zur symmetrischen Anordnung des Hochtöners
auf einer konventionellen Schallwand und dem daraus erwartbaren
Schalldruckfrequenzgang unter Winkeln:

Der Messwinkel exakt auf 00-Grad, tendiert ohne Zweifel zu einer
größeren Welligkeit bei symmetrischer Anordnung des Hochtöners.

Andererseits ist nicht zu erkennen, dass z.B. ein Winkel von
"genau" oder "um" 30-Grad besonders günstig oder aus irgendeinem
Grund herausgehoben sein sollte, im Sinne einer möglichen
Verringerung der Welligkeit eines Frequenzgangs, der
durch Kantenbeugung beeinflusst ist.

Bereits eine kleine Winkelabweichung von 10-Grad oder weniger kann
- je nach Schallwandbreite, Frequenzbereich und genauer Messposition -
bereits eine deutliche Verbesserung bewirken, welche derjenigen des
30-Grad Winkels gleichkommt oder sie sogar merklich übertrifft.


Die Frage der Hochtonbündelung und der Kompensation des
Schalldruckfrequenzgangs unter einem gegebenen Abhörwinkel sowie
Kompensationsmöglichkeiten für den Energiefrequenzgang im
Bereich der Hochtonbündelung klammere ich hier bewusst aus,
um keinerlei Vermischung von Themen zu betreiben.
( vgl. Überschrift dieses Posts)


Grüße aus Reinheim

[LineArray]

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Wer mit mir persönlich zum Thema Kantenbeugung,
Einwinkelung, Frequenzgangoptimierung oder verwandten
Themen weiter Meinungen oder Fragestellungen in
konstruktiver und freundlicher Atmosphäre austauschen
möchte, der ist eingeladen dies per PM zu tun.

Ich werde jedoch wenigstens in diesem Thread aus
gegebenem und wiederholtem Anlass keine Posts mehr
zu dem Thema verfassen, welche für alle Teilnehmer
einsehbar wären.


Grüße aus Reinheim

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[markus7]

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Na das macht nun wenig Sinn. Mein Vorschlag wäre die technischen Aspekte im Forum zu diskutieren und den ganzen persoenlichen Muell per PM zu verklappen.

[F.H.]

Ich hoffte, dass ich dieses Mal ohne Schließung eines Threads auskommen würde. Aber es ist wohl nicht möglich. Die letzten Beiträge habe ich gelöscht.