SUBWOOFER

Hallo Miteinander,

neuerlich im Internet auf der Seite

http://www.vpe-web.de/AUDIO/Sunfire-...tellungen.html

habe ich "Testfiles und Einstellungen für alle Subwoofer" gefunden
von Peter Ewers

Da ich noch keine SUB's verwende, würde mich folgendes interessieren:

1. Ab welcher Frequenz sich die Membran noch bewegt, ohne einen Ton von sich zu geben.
2. Ab wann das Zwerchfell in Schwingen kommt.
3. Wie viel Leistung wird benötigt.
4. Besonders bei den Dipolen, Supercardiod

Beim Abhören ist dieser Absatz wichtig

noch zu laut? Dann haben Sie wahrscheinlich einen der Töne erwischt, die einer Resonanzfrequenz Ihres Raumes entspricht. Der tiefste Ton von diesen Resonanzfrequenzen ist umso tiefer, je größer Ihr Raum ist. Bei einem Subkontra-C bräuchte man theoretisch eine Wellenlänge von Lambda/2=17 Metern. Falls Ihr Hörzimmer nicht diese Wellenlänge in irgendeiner Ausrichtung erreicht, haben Sie es immer mit Resonanzfrequenzen zu tun.

Gruß Jan

[markus7]

1) Fragst Du nach der unteren Grenze fuer Tonhoehenwahrnehmung? Wenn ja, dann liegt die bei mir um die 30Hz.
2) Weshalb gerade das Zwerchfell? Innere Organe bekommt man erst mit einstelligen Hertzzahlen zum Schwingen. Spuerbaren Druck durch Subwoofer fuehlt man in der Brust.
3) Es wird so viel Leistung benoetigt wie nötig. Sprich: Du hast vergessen jegliche Rahmenbedingungen anzugeben.
4) Siehe 3)

[gargamel]

Hallo,

ich bin der Meinung das man sehr tiefe Frequenzen mit dem ganzen Körper
eher warnimmt als mit den Ohren.
Auf die Brust/Magen drückt der Kickbass.
Der liegt aber um die 100hz,also weit über Tiefbass.

Der Raum spielt da eine ganz grosse Rolle.

Gruß
Guido

[FoLLgoTT]

1. Ab welcher Frequenz sich die Membran noch bewegt, ohne einen Ton von sich zu geben.

Die gibt es nicht, es wird nur stetig weniger Schallpegel nach unten hin.

3. Wie viel Leistung wird benötigt.

Ich empfehle folgende Herangehensweise zur Dimensionierung eines Subwoofersystems:

1. Druckkammereffekt im Raum messen (gemittelte Messung im Raum - Nahfeldmessung)
2. Maximalpegel festlegen
3. Untere Grenzfrequenz festlegen (ist fest mit 2. verknüpft)
4. geschlossenen Subwoofer so dimensionieren, dass elektrische und mechanische Belastbarkeit zusammenfällt.
5. Aufstellung von vornerein so planen, dass Raummoden möglichst nicht angeregt werden


Ein geschlossener Subwoofer hat den Vorteil, dass seine untere Grenzfrequenz durch Entzerrung variabel ist. Dadurch ist auch der Maximalpegel variabel. Großzügig dimensioniert eröffnet sich einem dadurch quasi eine ganze Bandbreite von "verschiedenen Subwoofern". Ganz entscheidend ist aber, dass er nicht unterdimensioniert ist. Unterdimensionierung ist heutzutage leider Standard.


Ein paar kleine Hinweise:

Verschiebevolumen ist bei einem Subwoofer alles! Das bedeutet, Membranfläche ist wichtig und Xmax. Xmax sollte möglichst gemessen werden (->Klippel oder mit Laser in Arta). Ich würde dem theoretischen Wert nur bei einigen Herstellern vertrauen (z.B. B&C). Symmetrie des Antriebs/Feder ist vor allem bei Bassreflex wichtig, da hier die Verschiebung des Arbeitspunktes ein generelles Problem ist. Bei geschlossenen Subwoofern ist das nicht ganz so wichtig.

Nichtlineare Verzerrungen werden im Bereich des Druckkammereffekts stark abgeschwächt. Das liegt daran, dass die Grundwelle im Verhältnis zu den Harmonischen verstärkt wird. Das gleicht den Anstieg der nichtlinearen Verzerrungen des Treibers nach unten hin zum Großteil aus.

[markus7]

ich bin der Meinung das man sehr tiefe Frequenzen mit dem ganzen Körper
eher warnimmt als mit den Ohren.

Nicht "eher" aber auch. Ich meine die Hörschwelle von Knochenschall liegt ungefaehr 50dB unter der herkömmlichen.

[markus7]

@Markus, wenn bei Deinem Sub mit der heruntergeladenen *.wav-Datei die 30 Hz hörbar sind, dann Gratulation. Rahmenbedingungen: Der Nahbar soll verschont werden, das Orgelspiel soll sauber und ohne übergeordnete Schwebung (leise-laut-leise, auch als pumpen bekannt) gehört werden.

Kein Problem mit einem Sub im Nahfeld. Momentan geht's sogar 'runter bis 20Hz mit vollem Pegel.

Bei hör- und spürbaren 20 Hz muss der Raum in einer Raumlänge von 10.63m haben.

Gruß Jan

Nein, muss er nicht. Wie kommst Du zu dem Schluss?

[FoLLgoTT]

Bei hör- und spürbaren 20 Hz muss der Raum in einer Raumlänge von 10.63m haben.

Wie kommst du denn darauf?

[markus7]

^
Wenn Du etwas zitierst, dann mach' es wenigstens mit Anfuehrungszeichen kenntlich.

Zum Inhalt des Zitats: Es wird davon gesprochen ob eine Resonanz zu hoeren ist und nicht ob ueberhaupt etwas zu hoeren ist. Schall dessen Wellenlänge nicht in einen Raum "passt", ist trotzdem hörbar.

[jhohm]

noch zu laut? Dann haben Sie wahrscheinlich einen der Töne erwischt, die einer Resonanzfrequenz Ihres Raumes entspricht. Der tiefste Ton von diesen Resonanzfrequenzen ist umso tiefer, je größer Ihr Raum ist. Bei einem Subkontra-C bräuchte man theoretisch eine Wellenlänge von Lambda/2=17 Metern. Falls Ihr Hörzimmer nicht diese Wellenlänge in irgendeiner Ausrichtung erreicht, haben Sie es immer mit Resonanzfrequenzen zu tun.

Leider völlig daneben, in kleinen Räumen spielen die Raummoden nur noch eine untergeordnete Rolle bei der Wiedergaber tiefer Frequenzen; es gelten Druckkammerbedingungen..

Gruß Jörn

[markus7]

ich meinte bei 16Hz nicht bei 20Hz,

Gru? Jan

Auf welches Post beziehst Du Dich nun wieder?

[markus7]

auf die hier
@Markus, wenn bei Deinem Sub mit der heruntergeladenen *.wav-Datei die 30 Hz hörbar sind, dann Gratulation. Rahmenbedingungen: Der Nahbar soll verschont werden, das Orgelspiel soll sauber und ohne übergeordnete Schwebung (leise-laut-leise, auch als pumpen bekannt) gehört werden. Bei hör- und spürbaren 20 Hz muss der Raum in einer Raumlänge von 10.63m haben.

"Bei hör- und spürbaren 20 Hz muss der Raum in einer Raumlänge von 10.63m haben"? Weshalb sollte das so sein??

[jhohm]

@jhohm, aber brauche ich jetzt Nachhilfe-Unterricht in Sachen Druckkammerbedingungen

Gruß Jan

Echt?
Frag Dich einfach mal, wieso die Car-Tuner bein dB-Drag auf Schalldruckpegel von über 140 dB bei 50 Hz kommen......... Raummoden können das definitiv nicht sein.....

Ansonsten wie immer hilft auch Google

Grob gesagt

---------------Zitat-------------------
"Je tiefer die Frequenz, desto länger die Welle, bis sie so lang wird, dass mit einer Membranbewegung des Subwoofers der Schalldruck die gesamte Luft im Fahrzeuginneren komprimiert und gleich danach wieder dekomprimiert. Diesen Effekt nennt man Druckkammereffekt. Tritt er auf, gibt es keine Raumresonanzen mehr, die den Klang verzerren. Ausprobieren kann man diesen Effekt mit einem einfachen, gut isolierten Kopfhörer. Der Resonanzraum ist hierbei der Raum zwischen Kopfhörermembran und Ohr. Dazwischen wird der Druckkammereffekt aufgebaut. Nimmt man die Kopfhörer ab, hört man zwar noch Musik, aber die Bässe fehlen vollständig.
-----------------Zitatende-------------

von hier -> http://www.u-tune.de/basics/was-ist-...ckkammereffekt

Gruß Jörn

[markus7]

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Ernsthaft? Das ist ein so grundsaetzlicher Sachverhalt, sodass ich Dir nur empfehlen kann Dich erst einmal mit den Grundlagen zu befassen. Buchempfehlungen:

Toole, "Sound reproduction"
Everest, "Master Handbook of Acoustics"
Howard/Angus, "Acoustics and psychoacoustics"

[Quaschdl]

Mein Kopfhörer kann auch Bass!

[squeeze]

@quaschdl: