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GF250 in 2-Weg Monitor

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  • kmm
    kmm
    Registrierter Benutzer
    • 11.05.2011
    • 915

    GF250 in 2-Weg Monitor

    hallo,

    gibt es hier im Forum den "Versuch", den GF250 in einer 2-Wege-Box zu verbauen?
    Mit der Suchfunktion komm ich nicht weiter.
    Irgendwie scheint der GF250 doch bis ca. 2000Hz noch ordentlich zu laufen.
    Mit Waveguide und der G25FLL könnte das gelingen.
    Eine kurze Boxsim mit der "nackten" G25FLL, brachte aber nur Phasenprobleme.
    Hat sich sonst noch jemand darüber mal "Gedanken" gemacht?

    mfg Michael
    so dicht wie beim Urknall kommen wir nicht mehr zusammen
  • We-Ha
    Moderator
    • 26.09.2001
    • 12247

    #2
    Das Problem könnte sein, dass es den GF 250 bei Visaton nicht mehr gibt.
    Man muss also welchen besitzen.
    Tipps & Tricks für alle Wastels in Wolfgangs Bastelkeller , denn wie der Schreiner kann es keiner
    Ich habe Probleme für alle Lösungen !!! .-- ....

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    • kmm
      kmm
      Registrierter Benutzer
      • 11.05.2011
      • 915

      #3
      hallo We-Ha,

      Das Problem könnte sein, dass es den GF 250 bei Visaton nicht mehr gibt.
      Man muss also welchen besitzen
      Ich vergaß zu erwähnen, daß ich welche besitze. Der Hochtöner ist auch
      inform einer VIB2000 vorhanden.
      Wegen chronischem Geldmangel bastel ich schon seit Jahren meinen Fundus
      hoch und runter.
      so dicht wie beim Urknall kommen wir nicht mehr zusammen

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      • Volker
        Registrierter Benutzer
        • 24.12.2000
        • 1992

        #4
        Hallo,
        ich hatte vor ca.10 Jahre mal, den TIW 250 in 30L Geschlossen, mit einer Dynaudio Esotec 260 Kalotte verbaut. Der Sound war sehr knackig,druckvoll und man konnte es mal so richtig laut werden lassen.
        Gruß, Volker

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        • walwal
          Registrierter Benutzer
          • 08.01.2003
          • 28089

          #5
          Eine Simu zu der Kombi kann ich liefern, aber wie das klingt oder sich misst? Kommt auf den Versuch an.
          Musst noch die Maße anpassen und feintunen.
          Angehängte Dateien
          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

          Alan Parsons

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          • kmm
            kmm
            Registrierter Benutzer
            • 11.05.2011
            • 915

            #6
            hallo walwal,

            danke für die Boxsim-Datei.
            Was mir ein bischen Sorgen macht, ist das Phasenverhalten. Besonders, knapp
            unterhalb der Trennfrequenz. Der Frequenzgang sieht gut aus.
            Bei meinen Simulationsversuchen zuvor, sah die Phasenlage noch schlechter aus.
            Komischerweise wird's bei Änderung der Filterordnung(en) eher noch schlechter.
            Die Zwei (GF250 u. G25FLL) sind wohl dazu gemacht, um nicht zusammen
            zu passen (grins).

            mfg Michael
            so dicht wie beim Urknall kommen wir nicht mehr zusammen

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            • walwal
              Registrierter Benutzer
              • 08.01.2003
              • 28089

              #7
              Die Phasenlage ist völlig in Ordnung, ab 600 Hz fast deckungsgleich. Ich glaube, du interpretiertst das was falsch.
              „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

              Alan Parsons

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              • walwal
                Registrierter Benutzer
                • 08.01.2003
                • 28089

                #8
                Schau dir mal den Phasengang der Studio 2 zum Vergleich an.
                „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                Alan Parsons

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                • kmm
                  kmm
                  Registrierter Benutzer
                  • 11.05.2011
                  • 915

                  #9
                  hallo walwal,

                  Ich glaube, du interpretiertst das was falsch
                  hhm, vielleicht kannst du mir mal auf die Sprünge helfen.
                  Der Bereich, der meiner Meinung nach phasenmäßig auseinander klafft, ist die
                  Spanne zwischen den beiden senkrechten Schenkeln von Tieftöner und Hochtöner,
                  von ca. 1200 bis 2600 Herz. Während der Tieftöner in den positiven Bereich
                  springt, läuft der Hochtöner die Spanne weiterhin im negativen Bereich.

                  Aber offensichtlich ist das eine falsche Interpretation. Nur, wie kann ich
                  es richtig deuten ,

                  mfg Michael
                  so dicht wie beim Urknall kommen wir nicht mehr zusammen

                  Kommentar

                  • kmm
                    kmm
                    Registrierter Benutzer
                    • 11.05.2011
                    • 915

                    #10
                    hallo,

                    manchmal ist es doch ganz gut, wenn man den eigenen Mist noch mal liest:

                    von ca. 1200 bis 2600 Herz
                    das war schon sehr "ca."

                    richtig ist dagegen: "von ca. 1200 bis 1600 Herz"

                    mfg Michael
                    so dicht wie beim Urknall kommen wir nicht mehr zusammen

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                    • aurelian
                      Registrierter Benutzer
                      • 05.03.2013
                      • 1910

                      #11
                      Wozu sind eigentlich die 0,47 uF im Bass und die 1mH/1,5uF/15 Ohm in der Weiche gut?
                      Wenn man sie wegläßt, ändert sich so wenig, dass sich der Aufwand nicht lohnt.
                      Vor allem wird der Bereich zw. 1500 und 6000 Hz um 1 bis 2 dB lauter. Ist das so dramatisch?

                      Frage 2: Wieso bündelt die Box im HT-Bereich trotz Kalotte dermaßen und ist der Energiefrequenzgang so schlecht?
                      Was ich schreibe, ist nur meine Meinung. Denn wessen Meinung soll es sonst sein?

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                      • walwal
                        Registrierter Benutzer
                        • 08.01.2003
                        • 28089

                        #12
                        Zitat von kmm Beitrag anzeigen
                        hallo walwal,



                        ....
                        von ca. 1200 bis 2600 Herz. Während der Tieftöner in den positiven Bereich
                        springt, läuft der Hochtöner die Spanne weiterhin im negativen Bereich.

                        ....

                        mfg Michael
                        Das ist nur eine Folge der Darstellung des Diagrammes. die Skala geht nicht über 180 Grad und wird "oben fortgesetzt".
                        „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                        Alan Parsons

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                        • walwal
                          Registrierter Benutzer
                          • 08.01.2003
                          • 28089

                          #13
                          Zitat von aurelian Beitrag anzeigen
                          Wozu sind eigentlich die 0,47 uF im Bass und die 1mH/1,5uF/15 Ohm in der Weiche gut?
                          Wenn man sie wegläßt, ändert sich so wenig, dass sich der Aufwand nicht lohnt.
                          Vor allem wird der Bereich zw. 1500 und 6000 Hz um 1 bis 2 dB lauter. Ist das so dramatisch?

                          Frage 2: Wieso bündelt die Box im HT-Bereich trotz Kalotte dermaßen und ist der Energiefrequenzgang so schlecht?
                          Zu 1: Wie ich schrieb, kann noch Feintuning gemacht werden. Ich habe mir eine ähnlich Simu aus dem "Lager" geholt und den TT geändert. Aber wenn noch nicht einmal die Gehäusemaße (weil ich sie nicht kenne) stimmen, hat das noch Zeit. Wenn es ohne x nicht schlechter wird - weg lassen.
                          Die 0,47 unterdrücken eine Membranreso des TT. Schau mal die abfallende Flanke an.
                          Mit Sauger vor dem HT ist es linearer.

                          Zu 2: Die Bündelung und EFG wird bei den WG falsch dargestellt. Kann Boxsim nicht. Ein Grund mehr, so was nicht ohne Messung zu machen. Was meinst du, warum "Lebrichon" und ich so lange gebraucht haben, das bei der Concorde WG hin zu bekommen? Auch die anderen Projekte mit WG waren zeitaufwändig.

                          Generell: ich würde so was niiieeee bauen.
                          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                          Alan Parsons

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                          • kmm
                            kmm
                            Registrierter Benutzer
                            • 11.05.2011
                            • 915

                            #14
                            hallo walwal,

                            Das ist nur eine Folge der Darstellung des Diagrammes. die Skala geht nicht über 180 Grad und wird "oben fortgesetzt".
                            nur um sicher zu gehen nichts falsch zu verstehen.
                            Dann müßte die Unterscheidung in "plus" und "minus" -Grade, auf der Y-Achse
                            irrelevant sein, bzw. willkürlich und ohne Bedeutung.

                            mfg Michael
                            so dicht wie beim Urknall kommen wir nicht mehr zusammen

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                            • walwal
                              Registrierter Benutzer
                              • 08.01.2003
                              • 28089

                              #15
                              Ist schon richtig mit +-, wenn man den TT ansieht, ist der bei 1200 Hz etwa 180 Grad negativ, hüpft (scheinbar) hoch und ist bei 5100 um 180 + 360 Grad negativ. Tendenz fallend.
                              „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                              Alan Parsons

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