Müssen es Tonfrequenz-Kondesatoren sein?

[applecitronaut]

Hallo Allerseits,

habe hier eine ganze, Menge Frolyt bipolare Elkos liegen (aus einem anderen Projekt). Kann ich diese in einer Frequenzweiche verwenden? Spannungsfestigkeit 50V. Sollen in eine La Belle im Basszweig. Oder ist es besser Original Visaton zu kaufen? (Ja für Visaton sicherlich )

Danke.

Gruß Markus

[GabbaGandalf]

Wenn die Elkos wirklich bipolar sind, kannst du sie problemlos in der Frequenzweiche einsetzen.

[madmurdoc]

Die Jungs von Arcus in Berlin haben zu ihren Anfangszeiten große bipolare Kondensatoren verwendet, wie sie bei Wechselstrommotoren zum Anlauf oder Betrieb eingesetzt werden.

Wichtig ist in meinen Augen, dass genaue Messen der Kondensatoren, habe schon eklatante Abweichungen gemessen, egal teure Marke, Pollin Grabbelkiste....

Gruss Mad

[boxworld]

Hallo Markus,

kann ich Dir von abraten. 50V Spannungsfestigkeit bedeuten bei 10V Reserve für Dauerbelastbarkeit gerade 40V. Damit bewegst Du Dich auf dem Spannungslevel der grösseren Symasym (60W) Sinus an 8Ohm. Das ist aber für den Tieftonpart der Belle eindeutig zu wenig. Die hier nötigen Leistungen um die nötige Basskontrolle zu erreichen überschreiten diese Spannungen locker.
Das Netzteil einer Denon POA-6600 z.B. hatte +-90V.
Um Geld zu sparen kann ich Dir nur die Aktivierung des Bassabteils empfehlen da die passive Weiche schnell in die Preisklasse des Aktivmoduls reinrutscht.

Gruss Marc

[yoogie]

...da die passive Weiche schnell in die Preisklasse des Aktivmoduls reinrutscht.

So ist es. Denn ich habe auch die passive Version.

[Fosti]

.....
Um Geld zu sparen kann ich Dir nur die Aktivierung des Bassabteils empfehlen da die passive Weiche schnell in die Preisklasse des Aktivmoduls reinrutscht.

Gruss Marc

Mensch Marc, dass wir uns mal einer Meinung sind
Aktivierung im Bass hat nur Vorteile! Die wenigsten Submodule bieten allerdings Übergangsfrequenzen von 300 Hz wie bei der Labelle erforderlich an. Aber man bekommt das auch preislich im Rahmen hin.

Zum Anderen: Selbst wenn der Verstärker nur eine maximale Ausgangsspannung von 50 V liefert, können an den Bauteilen durch Resonanzerscheinungen wesentlich höhere Spannungen anliegen!

[yoogie]

Die wenigsten Submodule bieten allerdings Übergangsfrequenzen von 300 Hz wie bei der Labelle erforderlich an.

Das war der Punkt, den ich nicht lösen konnte.
Dabei hätte ich ja mal hier fragen können

Gibt es denn ein Gerät, mit dem das geht? Teilaktiv wäre bestimmt schöner, als passiv.

[MFB]

Hallo Allerseits,

habe hier eine ganze, Menge Frolyt bipolare Elkos liegen (aus einem anderen Projekt). Kann ich diese in einer Frequenzweiche verwenden? ]Spannungsfestigkeit 50V. Sollen in eine La Belle im Basszweig. Oder ist es besser Original Visaton zu kaufen? (Ja für Visaton sicherlich )

wenn Kapazität und Spannungsfestigkeit übereinstimmen bestimmt!

Spannungsfestigkeit 50V

DC oder AC?

[Fosti]

Das war der Punkt, den ich nicht lösen konnte.
Dabei hätte ich ja mal hier fragen können

Gibt es denn ein Gerät, mit dem das geht? Teilaktiv wäre bestimmt schöner, als passiv.

Am einfachsten eine aktive analoge Frequenzweiche wie z.B. die Behringer CX-2310 für ca. 75,- http://www.behringer.com/EN/Products/CX2310.aspx und zwei (gebrauchte) Stereoendstufen oder Vollverstärker. Was fehlt ist noch ein Equalizer, den hat aber evtl. dein AVR schon eigebaut.

Oder etwas teurer mit DSP eine DCX für ~250,- http://www.behringer.com/EN/Products/DCX2496.aspx plus zwei gebrauchte Stereoendstufen oder Vollverstärker. Da hast Du dann alle Möglichkeiten.

Mit der DCX und 3 Stereoendstufen kannste es denn auch gleich vollaktiv machen.

Aber wenn 2 Verstärker vorhanden sind und die Möglichkeit zu EQ'n könnte mann mit 75,- schon dabei sein....das wird die passive Variante in etwa wohl auch kosten.

[walwal]

Das war der Punkt, den ich nicht lösen konnte.
Dabei hätte ich ja mal hier fragen können

Gibt es denn ein Gerät, mit dem das geht? Teilaktiv wäre bestimmt schöner, als passiv.

http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=321

Damit kann man trennen bei 300 (oder anders), TT vollaktiv mit DSP, auch den Hochpass vor dem B 200 kann man entfernen. So ist die Trennung TT-MT aktiv und nur MT-HT wird noch passiv belassen. Wie bei meiner Concorde. Dazu sollte man aber messen können.

Ohne Messung könnte man versuchen, die Trennung der TT wie bei der passiven Weiche nachzubilden und die restliche Weiche für Mittel + Hochton zu lassen.

[tilln]

Hallo,
das MiniDsp für ca. 125 € sollte das doch auch können, oder?
Oder zwei (um den TT in Stereo zu haben) Reckhorn S-1 für je 90 €.

[walwal]

Das geht sicher, bei dem Hypex ist alles schon fertig und man hat 2 Endstufen dabei. Braucht aber 2 Geräte für Stereo. Also 2x 228.-

http://www.hobbyhifiladen.de/Aktivmodule-Verstaerker-DSP/Hypex/Hypex-AS2-100-DSP-Aktivmodul::1549.html

Oder man macht es so wie ich mit 2 Power-Amps und 2 DSP von Hifi-Ak. das ist die teuerste (und beste) Lösung.

[GabbaGandalf]

Von Elkos direkt auf eine DSP-Lösung - entschuldigung, aber das klingt für mich ein wenig wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen. Natürlich ist eine Aktivierung der Lautsprecher eine feine Sache, jedoch in einer völlig anderen Preisklasse.

Zu den Elkos: Die aus der Spannungsfestigkeit zu errechnende Leistung berechnet sich zu:
Pmax=((DC_Spannungsfestigkeit/(2^0.5))^2)/R
was bei 50Vdc und 8 Ohm 156W ergibt.

Die Elkos sollten also ausreichend Spannungsfest sein.

Edit: Die Formel für die Wechselspannungsfestigkeit ist Pmax=(AC_Spannungsfestigkeit^2)/R, was bei 50Vac und 8Ohm 312W ergibt.
Falls die Spannungsfestigkeit also bei 50 V AC liegt, ist sie auf jeden Fall ausreichend.
Bei den meisten Tonfrequenz-Elkos, die ich bisher gesehen habe, war die Wechselspannungsfestigkeit angegeben.

[applecitronaut]

Für mich kommt derzeit keine Aktivierung in Frage, geschweige denn auch noch digital. Gruslig... Wozu hat man denn sonst einen Plattenspieler. Es geht hier keinesweges um die Kosten. Wer sich eine La Belle baut sollte doch wissen worauf er sich einlässt.
Es handelt sich um folgende Elkos Frolyt EKSU.
Die originalen von Visaton haben auch "nur" 63V Spannungsfestigkeit. Aber ich habe mir jetzt die Von Intertechnik mit 100V besorgt, da sollte wohl alles passen.

[Lolo]

Halloapplecitronaut , ich schreibe hier nicht viel. Aber glaube mir ich habe selber schon sehr lange die Atlas DSM MK II und fuer mich sind min: Intertechnik QS angesagt. Die sind getestet und von vielen Leuten fuer sehr gut befunden. Am besten Du mischt die Sache mit Anlaufkondensatoren von Siemens, also Bei 100uF 60ziger QS und 30ziger Siemens plus 10uf Siemens 300V~ und Du hast immer deine Ruhe.
Nimm es als Grundlage und verwende die Erkenntnis fuer deine Werte.

Nix Elko rau die trocknen nach ca.2 Jahren aus! Immer MKP die halten ein Leben lang feine Abstimmung durch 9600pF MKP von ERO gebrueckt ist auch Pflicht gerade bei Werten von 450uF wie bei der La Belle. Wenn Du im Hochton mehr willst dann noch einen Polystyrol von2700pf drueber.
Gruß
Lolo