Petit Orgue Doppelsub - Bericht + Hilfe

[Rudolf]

Besser nicht, dann ist der ganze Zauber flöten. Aber nur so (und mit Mesung) ist eine qualifizierte Aussage möglich und man weiß auch, wie rum welche Frequenzen angeregt werden.

Aha, aber die qualifizierte Aussage "Besser nicht, dann ist der ganze Zauber flöten" ist dir bereits ohne jede Messung möglich ...
Lieber Jürgen, postest Du hier eigentlich, um anderen beim Lautsprecherbau zu helfen, oder um Entdeckungsreisen zu torpedieren?

[walwal]

Besser nicht, dann ist der ganze Zauber flöten. Aber nur so (und mit Mesung) ist eine qualifizierte Aussage möglich und man weiß auch, wie rum welche Frequenzen angeregt werden.

[horr]

Beim ersten Test hatte ich ja so eine Gewitter CD und das neue Album von "Simple Plan". Bei denen lief der Test ja nicht so prickelnd, obwohl auf der Gewitter CD vor tiefen Frequenzen gewarnt wird, die die Lautsprecher beschädigen können (wohl auf Fertig-Micro-Anlagen bezogen ).

2) Aber die Kehrseite der Medallie: Meiner Meinung nach ist der Sub nur für Heimkino gut geeignet. Nach den Videos und den Filmszenen hab ich nochmals die Gewitter CD und ein paar Lieder der Simple Plan CD gehört und war wieder richtig enttäuscht . Für Musik ist das Ding also nichts. Er hat nur etwas gedröhnt und komisch "wopp-wopp" gemacht .
Viele Grüße Stefan

Kann es sein, dass auf den Stereo-Test-CDs überhaupt kein Tiefbass drauf ist?

unterhalb von 40 Hz dann der Orgue-Sub

Musik unter 40 Hz gibt es natürlich eigentlich nur bei Orgel.

Mal Sinustöne verwendet?

[Rudolf]

Hallo Stefan,

ich kann dein Ergebnis zwar nicht richtig nachvollziehen, habe aber auch keine Erfahrung mit derartig geschnittenen Räumen und LS-Positionen. Zumindest werden aber alle Chassis richtig angeschlossen sein. Nur noch ein klitzekleiner Hinweis: Bei Dipolen kann man auch durch Drehen um die Hochachse die Wirkung im Raum deutlich verändern. Macht allerdings in Position 4 und 5 keinen Sinn, aber vielleicht bei 1, 2 und 3. Irgendwie will mir nicht in den Sinn, dass es jetzt unter 50 Hz funktioniert, darüber aber nicht.

[Stefan]

Und? Verpolt, verpeilt oder verkauft?

werder noch, nur falsches Material und falsche Hoffnungen...

Beim ersten Test hatte ich ja so eine Gewitter CD und das neue Album von "Simple Plan". Bei denen lief der Test ja nicht so prickelnd, obwohl auf der Gewitter CD vor tiefen Frequenzen gewarnt wird, die die Lautsprecher beschädigen können (wohl auf Fertig-Micro-Anlagen bezogen ).

Gestern habe ich dann die Videos, welche mir Midvinterblod verlinkt hat sowie ein weiteres Video mit 25 - 65 Hz, und ein paar Szenen aus Star Wars genommen. Zudem hab ich noch die Positionen 4 und 5 noch etwas variiert und den Sub noch rechts neben dem Sessel hingestellt. Die Polung hab ich mit dem Batterietest überprüft und alles hat gepasst.

Position 4 habe ich noch ca. 50cm nach oben geschoben, damit er nicht mehr mittig stand. Position 5 habe ich dann noch etwa 1m nach rechts geschoben, damit der Abstand zur linken Wand über 3m war.

Die neuen Erkentnisse:
1) Bei den neuen Testmaterialien war toller Bass zu hören! Bei den Videos hat er sich richtig ins Zeug gelegt. Die Fenster und ein paar lose herumstehende Laminatbretter haben abwechselnd bei 25 und 45 Hz gescheppert .
Bei Star Wars waren die Gefechte jetzt richtig lecker!! Ich hatte den Film bzw. die Szenen noch nie so erlebt!

2) Aber die Kehrseite der Medallie: Meiner Meinung nach ist der Sub nur für Heimkino gut geeignet. Nach den Videos und den Filmszenen hab ich nochmals die Gewitter CD und ein paar Lieder der Simple Plan CD gehört und war wieder richtig enttäuscht . Für Musik ist das Ding also nichts. Er hat nur etwas gedröhnt und komisch "wopp-wopp" gemacht .

Zu den Positionen noch: Pos. 4 war ganz nett, aber bei Pos. 5 und rechts neben dem Sessel waren am besten. Entschieden hab ich mich dann für Pos. 5, da dann der Sub als Zugabe noch die Couch mit durchschüttelt, wenn das Gehäuse die Couch berührt.

Fazit:
Nach dem dann doch noch positiv verlaufenen Test wird mein künftiges System dann in diese Richtung gehen:

Für Stereo werden große Standboxen gebaut, bin da aber immer noch nicht ganz sicher was. Hab da schon wieder eine neue Idee, wird aber demnächst ein neues Thema.

Für Heimkino werden 5 gleiche 2-Wege Boxen gebaut, dann ein, zwei normale Sub für 80-40 Hz und unterhalb von 40 Hz dann der Orgue-Sub.
Dieser wird aber noch um mindestens 4 weitere WS25E ergänzt, entweder ein Grand-Orgue Sub oder zwei Doppel-Petit-Orgue-Sub. Aber da hab ich Bedenken, das sich zwei Orgue Subs gegenseitig stören bzw. auslöschen. Oder aber, falls ich mal die Gelegenheit bekomme einen zu hören, wird es doch ein TL-Sub.

Allgemein gesagt: Der Sub funktioniert, allerdings nicht so universell wie ich mir es erhofft habe.

Viele Grüße Stefan

[walwal]

Und? Verpolt, verpeilt oder verkauft?

[Stefan]

Ich denke, die in Frage kommenden Stücke sind deutlich kürzer als eine halbe Welle....
Ich werd's morgen einfach nochmal versuchen.

@Rudolf

Zeigt der andere Ripol in die gleiche Richtung wie der angeschlossene? Oder weist die mittlere Öffnung in die entgegengesetzte Richtung? Bei letzterem musst Du darauf achten, dass das andere (untere oder obere) Paar genau umgekehrt angeschlossen ist wie das erste.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, zeigen alle in die gleiche Richtung. Somit sollten beide Paare gleich gepolt werden. Ich werd auch mal ein Foto von dem Testsub einstellen, aber erst heute abend oder morgen.

Viele Grüße Stefan

[walwal]

Jaa, Rudolf, so habe ich das auch gemeint. Und jetzt bin ich knauserig: Das Möbel würde in die ganze Wellenlänge nicht passen, sondern kollidieren

Aber egal, Im Tiefbass sind die Wellen so lang, da passt das ganze Zimmer rein. Und die Rechnerei bringt sowieso nix, nur Versuch macht kluch.

[Rudolf]

Stefan,
der Jürgen ist ein sehr großzügiger Mensch - ich bin knauseriger. Deshalb gebe ich dir nur eine halbe Wellenlänge Aber letzten Endes zählt der Versuch.

Falls Du doch noch einmal den Dipol probieren willst, schalte zuerst beide oberen (oder unteren) Chassis komplett ab. Bei nur einem Chassispaar in Betrieb muss es einen sehr deutlichen Unterschied machen, wenn Du einen der beiden verpolst. Zeigt der andere Ripol in die gleiche Richtung wie der angeschlossene? Oder weist die mittlere Öffnung in die entgegengesetzte Richtung? Bei letzterem musst Du darauf achten, dass das andere (untere oder obere) Paar genau umgekehrt angeschlossen ist wie das erste.

[Stefan]

OK, Danke! Dann werd ich morgen nochmal loslegen .

Viele Grüße Stefan

[walwal]

Alles, was in die Wellenlänge passt, "sieht" der Bass nicht. Also zählen nur die (harten) Wände.

[Stefan]

Hallo,

morgen ist bei uns Feiertag und ich möchte noch ein paar Positionen ausprobieren. Vorher werd ich von jedem Chassis einzeln die Kabel herausführen und damit sicherstellen, dass jedes richtig gepolt ist.
Falls das dann wieder nichts wird, verkauf ich die Chassis wieder.

Aber vorher noch eine Frage:
Gelten Schreibtisch, Sessel, Bücherregal (mit geschlossenen Seiten), usw. auch als Begrenzung wie Wände? Oder gelten die Abstände wirklich nur zu den Wänden und den Schallwellen ist z.B. ein Sessel oder schmaler Schrank ca. 1,5m vor dem Sub egal?

Danke und viele Grüße Stefan

[Der_Axel]

Hallo Stefan,
=========
ich möchte mich der Rede von Rudolf anschließen: Bitte überprüfe mal die Polarität
aller Chassis. Am besten geht das mit eine Batterie. Die Membranen müssen sich
alle, bei Pluspol der Batterie auf Pluspol der Chassis, in die 'nach vorne' abstrahlende
Kammer bewegen.

Ansonsten gilt natürlich die Problematik der Subwooferaustellung im Raum bei Di-
und RiPolen genau so wie bei normalen Subs - nur umgekehrt. Wenn der DiPol nicht
gut in Deinem Raum & zu Deinem Hörplatz passen will, hast Du die besten Chancen
wenn Du einen konventionellen nimmst. Das gleiche gilt aber umgekehrt auch.

Dein so schlechtes Ergebnis scheint aber nicht nur ein Raumproblem zu sein, auch
wenn die eingesetzten Chassis nicht gerade ideal sind (zumindest nicht wenn nur
zwei oder vier eingesetzt werden).

[Stefan]

Gut, ich werde noch etwas herumprobieren, aber so wie es aussieht, war der Sub ein Griff ins Kl.., schade .

Vielleicht kann Visaton noch was dazu sagen?

Viele Grüße Stefan

[Rudolf]

Das Modul hat eine Wählbare Trennfrequenz mit 50, 100 und 200Hz. Zudem wird das Signal durch den AVR bei 80Hz getrennt. Somit sollten nur Basssignale ankommen. Bassanhebung hat das Modul nicht.

Trennfrequenz 50 Hz wäre Unsinn für den Petit Orgue Bass, da es ohne Anhebung eine Oktave tiefer bereits mächtig in den Keller geht. Und bei Trennung 100 Hz sind 50 Hz höchstens noch halb so laut - auch keine Lösung.

Die Aussage im TIPP ist - gelinde gesagt - MUTIG
Im Klartext: Damit werden völlig überzogene Hoffnungen geweckt. Ich weiß ja nicht, was sich der Autor unter "besonders musikalische High-End Lautsprecher" vorstellt. Picolinos?