Vergleich Isophon VertigoGS vs. Concorde MKIII

[Volker]

Hallo Isophon Fan,
hmmm, frag ne mal persönlich, "was für LS bei der Montage extra kleine Hände benötigten?
Hinter dem Gespräch, liegen auch schon ein paar Jahrzehnte…………….

[LANDO]

Hi

ich finde Dein Vorhaben einfach super. Eine Super-Box mit Visaton-Chassis in Anlehnung an die Isophon Vertigo GS. Vielleicht ist Herr Gauder dann noch öfter bei Dir...


Gruß

[andik]

@andik

wie kommst du auf einen Seitenbass?

Als Alternative zum Bandpass, aber Lando hat recht, das Konzept der Vertigo an sich soll ja erhalten bleiben.

[LANDO]

Als Alternative zum Bandpass, aber Lando hat recht, das Konzept der Vertigo an sich soll ja erhalten bleiben.

Ich würde sogar soweit gehen, das die äußeren Abmessungen komplett beibehalten werden und das man nur die Volumina und eventuell Anordnung der Chassis und diesbezüglich Weiche verändert.

Ich würde mir aber vorher zwei Sachen noch gut überlegen, die einen erheblichen Performance-Gewinn bedeuten könnten:

1. Verwendung des Waveguide->mal schauen was bei walwal rauskommt.
2. Aktivierung, wenigstens Teilaktivierung für den Tiefbass.

Das Komplettpaket könnte dann die neue Superbox von Visaton werden.



Gruß

[yoogie]

Wohl dem, der auch Platz für eine Superbox zu Hause hat und die stellen kann.

[LANDO]

Hi


grundsätzlich gilt bei Bandpässen: "Probieren geht über studieren"

http://bandpass.de/Bandpassgehaeuse.html

http://bandpass.de/


Gruß

[lupin2rd]

Ich denke mal, wenn in die Concorde noch ein B-Bass reinkommt, sollte ein AL 200 ausreichend sein, dadurch spart man schon mal Volumen. 2 Zwanziger für den oberen Bassbereich, das riecht nach " mit Kanonen auf Spatzen schiessen ".

Aber grundsätzlich ne geniale Idee, bin gespannt, wie´s weitergeht.

( bin auch schon fleißig am simmulieren)

Gruss Alejandro

[LANDO]

Hi

wenn der AL200 ca. 30 Liter kriegen würde, wäre dies schon vorteilhafter.

Bezüglich 12" BP-Chassis, wirst Du wohl nicht eine endlose Auswahl haben.

Also wenn die Waveguide-Ergebnisse bezüglich Concorde vorhanden sind, würde ich bei Erfolg, diesen auch verbauen.

Wir haben hier letztens die Studio1 ausgiebig gegen die Couplet verglichen. Die Studio1 hat die Couplet sowas von an die Wand gespielt, obwohl die G20SC eigentlich mein Lieblingshochtöner ist.


Gruß

[Timo]

bevor ich mich hier in der diskussion verabschiede, lese aber noch mit, wollte ich doch noch ein tipp loswerden, ... für mich stellt sich die frage, hat man jetzt eine vision ein konzept nachzubauen, ... oder möchte man eine superbox entwickeln, ... wenn die erste frage stimmt, dann weiter so, ... wenn die zweite frage stimmt, dann STOPP, ... der bass geht HEUTE anderst, ... aktiv, in CB mit viel leistung und im raum neutral eingepegelt, ...

gruß timo

viel spass beim weiterdenken, ernst gemeint

[LANDO]

bevor ich mich hier in der diskussion verabschiede, lese aber noch mit, wollte ich doch noch ein tipp loswerden, ... für mich stellt sich die frage, hat man jetzt eine vision ein konzept nachzubauen, ... oder möchte man eine superbox entwickeln, ... wenn die erste frage stimmt, dann weiter so, ... wenn die zweite frage stimmt, dann STOPP, ... der bass geht HEUTE anderst, ... aktiv, in CB mit viel leistung und im raum neutral eingepegelt, ...

gruß timo

viel spass beim weiterdenken, ernst gemeint

Hi

ich glaube der Tip wurde schon mehrmals genannt und auch ich finde das CB mit fettem Submodul oder Endstufe genau das richtige wäre.
Eine CONCORDE mit BP stellt in meinen Augen eher eine Verschlimmbesserung der Gesamt-Performance dar. Dann lieber die CONCORDE so lassen wie sie ist.

Gruß

[Peter K]

Hallo,

so ganz verstehe ich das Vorhaben nicht...
Auch wenn Herr Gauder dazu bereit ist, ein wenig aus dem Nähkästchen zu plaudern, wird er wohl kaum sein komplettes knoffhoff bzgl. der Bandpassabstimmungen auf den Tisch legen.
Auch sollte man dabei berücksichtigen, daß nun andere Basstreiber zum Einsatz kommen sollen, da fängt man bei so einer Entwicklung quasi wieder bei Null an.

Wieviele Probegehäuse sollen denn dafür gezimmert werden, bis dann vielleicht mal endlich die richtigen Gehäuseproportionen herausgefunden sind ?

Nach meinen bescheidenen Erfahrungen haben BP-Lautsprecher oft die unanangenehme Eigenschaft, daß sich Simulation und Nachmessung nicht immer decken.
Folglich ist man dann im Raum ohnehin auf aktive Entzerrung auf den Roomgain angewiesen.
Wenn das aber sowieso nötig ist, kommt man aber, wie hier schon angesprochen, mit anderen Lösungen schneller und besser zum Ziel.

Uns so trivial sollte man sich die passive Weichenentwicklung einen 4-Wege Bolidens nicht vorstellen, egal was einem da boxsim suggeriert.

Ohne eigene (gute) Messungen im vorgesehenen Gehäuse geht das IMHO eher nicht.
Und: wo findet sich ein RAR, in dem man auch noch den Bereich des Übergangs zum integrierten BP-Sub reflexionsfrei messen kann ?

Außerdem:
Da Herr Gauder + Co wohl schon vor vielen Jahren in der Lage war, Lautsprecher gut abzustimmen, stellt sich doch die Frage, ob die festgestellten klanglichen Schwächer der Isophon gegenüber der Visation weniger mit der Umsetzung zu tun haben, sondern evtl. eine Folge des Konzepts sind.

Dann würde aber ein Nachbau mit anderen Treibern auch keinen wesentlichen Gewinn bringen, außer an Erfahrung.

Noch etwas:
Von Pseudo- d'Appolitos, bei denen weder die Trennfrequenzen noch die Treiberabstände auch nur annährend "passen", halte ich nicht (mehr) sonderlich viel.
Schaut euch mal das vertikale Abstrahldiagramm der Concorde an, dann versteht ihr vielleicht, was ich meine....

Gruß
Peter Krips

[jama]

Noch etwas:
Von Pseudo- d'Appolitos, bei denen weder die Trennfrequenzen noch die Treiberabstände auch nur annährend "passen", halte ich nicht (mehr) sonderlich viel.
Schaut euch mal das vertikale Abstrahldiagramm der Concorde an, dann versteht ihr vielleicht, was ich meine....

300% einverstanden...

manche behaupten dann, um das ding zu retten, es sei ein vorteil wegen boden reflektionen...

[Andy22]

Noch etwas:
Von Pseudo- d'Appolitos, bei denen weder die Trennfrequenzen noch die Treiberabstände auch nur annährend "passen", halte ich nicht (mehr) sonderlich viel.
Schaut euch mal das vertikale Abstrahldiagramm der Concorde an, dann versteht ihr vielleicht, was ich meine....

Abstrahldiagramme hin oder her. Alle D`Appolitos (auch nicht genau nach Vorgabe) die ich gehört habe, waren anderen Konstruktionen mit konventioneller Chassisanordnung fast immer überlegen, was Räumlichkeit, Stimmenwiedergabe (größere Membranfläche) und Ortung anbelangt.
Nur muss der Hochtöner relativ genau auf Ohrhöhe platziert werden, was z.T. recht hohe Gehäuse erfordert. Auch sollte der HT möglichst tief (ca. 1,5 - 2.0 KHz) trennbar sein.

Andy22

[Volker]

Hallo,

so ganz verstehe ich das Vorhaben nicht...
Auch wenn Herr Gauder dazu bereit ist, ein wenig aus dem Nähkästchen zu plaudern, wird er wohl kaum sein komplettes knoffhoff bzgl. der Bandpassabstimmungen auf den Tisch legen.
Auch sollte man dabei berücksichtigen, daß nun andere Basstreiber zum Einsatz kommen sollen, da fängt man bei so einer Entwicklung quasi wieder bei Null an.

Wieviele Probegehäuse sollen denn dafür gezimmert werden, bis dann vielleicht mal endlich die richtigen Gehäuseproportionen herausgefunden sind ?

Nach meinen bescheidenen Erfahrungen haben BP-Lautsprecher oft die unanangenehme Eigenschaft, daß sich Simulation und Nachmessung nicht immer decken.
Folglich ist man dann im Raum ohnehin auf aktive Entzerrung auf den Roomgain angewiesen.
Wenn das aber sowieso nötig ist, kommt man aber, wie hier schon angesprochen, mit anderen Lösungen schneller und besser zum Ziel.

Uns so trivial sollte man sich die passive Weichenentwicklung einen 4-Wege Bolidens nicht vorstellen, egal was einem da boxsim suggeriert.

Ohne eigene (gute) Messungen im vorgesehenen Gehäuse geht das IMHO eher nicht.
Und: wo findet sich ein RAR, in dem man auch noch den Bereich des Übergangs zum integrierten BP-Sub reflexionsfrei messen kann ?

Außerdem:
Da Herr Gauder + Co wohl schon vor vielen Jahren in der Lage war, Lautsprecher gut abzustimmen, stellt sich doch die Frage, ob die festgestellten klanglichen Schwächer der Isophon gegenüber der Visation weniger mit der Umsetzung zu tun haben, sondern evtl. eine Folge des Konzepts sind.

Dann würde aber ein Nachbau mit anderen Treibern auch keinen wesentlichen Gewinn bringen, außer an Erfahrung.

Noch etwas:
Von Pseudo- d'Appolitos, bei denen weder die Trennfrequenzen noch die Treiberabstände auch nur annährend "passen", halte ich nicht (mehr) sonderlich viel.
Schaut euch mal das vertikale Abstrahldiagramm der Concorde an, dann versteht ihr vielleicht, was ich meine....

Gruß
Peter Krips

alles 100%%%%%%tig meine Meinung!!!

[LANDO]

Hi

hat es denn schon hier eine wirklich PRO-Bandpass Meinung gegeben?

Ich glaube nicht.

Allein schon zwei 12" er Tieftöner in CB wären schon der Hammer.

Gruß