Sub zu Concorde CB

[zxlimited]

Ein richtig aufgestellter Ripol ist für alles super
Und ich bin mir sicher, dass er eine ziemlich gute Ergänzung zu ner Solitude CB ist. (Wobei man da auch fast auf die GF verzichten kann...)

Wenn Du natürlich bei Master und Commander die Kanonenkugeln wirklich einschlagen SPÜREN willst, dass Dir die Haare auf dem Kopf zittern, dann brauchts einen TL-Sub...

Andererseits hab ich z.B. den Flügelschlag des riesigen Ikrans aus Avatar noch nirgends so realistisch erlebt wie mit dem Ripol Sub, da hat auch der TL mal wieder versagt. Also ich nutze den Ripol für Film und Musik, und für meine Mietwohnung reicht auch der Pegel allemal.

Generell kann man mal wieder einen ziemlich allgemeingültigen Schluss ziehen: Klanglich und vom Tiefgang gibt es nichts was an einen guten Ripol rankommt, pegelmäßig macht dem TL so schnell keiner was vor, so ist zumindest meine Erfahrung. Man kann jetzt natürlich hergehen und 8 TIW 400 im Stil einer Grand Orgue zusammenpacken, dann hat man beides

Zum Thema ordentlicher Ripol und optimale Aufstellung schaust Dich am besten Mal ausführlich hier im Forum oder auch sonst im Netz um, das würde diesen Thread hier sprengen.
Nur so viel: Absolutes No-Go ist ein zu kurzer Raum bzw. zu geringer Wandabstand in den beiden Abstrahlrichtungen des Dipols. Im Idealfall hast Du also einen Raum, der in einer Dimension mindestens 5m lang ist, im besten Fall sogar 8-10m, auf deren (ungefähren) Hälfte Du den Dipol aufstellst, und an deren (ungefährem) Ende Du sitzt. Dann läufts

[Marco83]

Mich interessiert gerade diese Ripol Geschichte... Ist die fein für Musik oder Film?
Könnte man den zu den Solitudes CB kombinieren für Musik und den TL weiterhin nur für Film anwerfen?

Wenn ja, wie baut man einen ordentlichen Ripol und wie ist er Optimal Positioniert?
Was sind absolute No-Go's für einen Ripol?

Grüße und Danke
Marco

[kampf-keks]

Respekt! Ziemlich nah dran...

Nur das mit der Belastbarkeit stimmt (zum Glück) nicht. Elektrisch ist der TIW eh immer (mehr oder weniger) gleich belastbar, und mechanisch wird er gerade um 16 Hz rum durch die Line so stark eingebremst, dass es da überhaupt keine Probleme gibt. Die einzige kleine Senke in der Maximalbelastbarkeit ist im Bereich zwischen der Lineabstimmfrequenz und der Resonanzfrequenz des Treibers, also grad die Oktave zwischen 16 und 32 Hz. Ich habe aber so lange daran rumgetüftelt, dass die Senke so klein wurde, dass sie vernachlässigbar ist. Man kann also fast über den gesamten Übertragungsbereich bis ca. 16 Hz volle Leistung draufhauen

Das wird schön.

[zxlimited]

Da bin ich gespannt. Rechnerisch brauchts 5,3 Meter für 16 Hz Lambda Viertel. Wenn man nun den Treiber geschickt plaziert und "an den richtigen Stellen" dämpft könnte man mit einem Meter weniger auskommen; einmal gefaltet gäbe das eine Box mit ungefähr 50x40x220 cm.
Aber unter 30 Hz fällt die Belastbarkeit des TIW300 sehr stark ab; ich denke mehr als 40 Watt elektrisch wird er bei unter 20 Hz nicht packen.
Aber ich als Halbwisser sollte mal nicht zuviel spekulieren, ich freue mich wenn da was von Euch kommt und hoffe auf fröhliches schaffen.

Respekt! Ziemlich nah dran...

Nur das mit der Belastbarkeit stimmt (zum Glück) nicht. Elektrisch ist der TIW eh immer (mehr oder weniger) gleich belastbar, und mechanisch wird er gerade um 16 Hz rum durch die Line so stark eingebremst, dass es da überhaupt keine Probleme gibt. Die einzige kleine Senke in der Maximalbelastbarkeit ist im Bereich zwischen der Lineabstimmfrequenz und der Resonanzfrequenz des Treibers, also grad die Oktave zwischen 16 und 32 Hz. Ich habe aber so lange daran rumgetüftelt, dass die Senke so klein wurde, dass sie vernachlässigbar ist. Man kann also fast über den gesamten Übertragungsbereich bis ca. 16 Hz volle Leistung draufhauen

[Midvinterblod]

Um noch auf Beitrag #1 des Themas einzugehen: Etwas ähnliches habe ich gebaut, in der Galerie der Projekte zu sehen, ich nenne die Box "Seismic".
Bezüglich Realitätsnähe will ich die Box empfehlen weil wirklich das ganze Haus flattert; ohne Übertreibung.

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=21942

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=21911

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=21912

[Midvinterblod]

Da bin ich gespannt. Rechnerisch brauchts 5,3 Meter für 16 Hz Lambda Viertel. Wenn man nun den Treiber geschickt plaziert und "an den richtigen Stellen" dämpft könnte man mit einem Meter weniger auskommen; einmal gefaltet gäbe das eine Box mit ungefähr 50x40x220 cm.
Aber unter 30 Hz fällt die Belastbarkeit des TIW300 sehr stark ab; ich denke mehr als 40 Watt elektrisch wird er bei unter 20 Hz nicht packen.
Aber ich als Halbwisser sollte mal nicht zuviel spekulieren, ich freue mich wenn da was von Euch kommt und hoffe auf fröhliches schaffen.

[zxlimited]

Was für eine Orgelaufnahme war das denn? War da 32'-Register dabei (Subkontra-C)? Damit das richtig wiedergegeben wird, müßte der Frequenzgang glaube ich mehr oder weniger linear bis 15 oder 16 Hertz runtergehen.

Genau das! Subkontra-C mit ca. 16 Hz Ich bin immer auf der Suche nach gut aufgenommenen Orgelstücken, bei denen 32´Register im Spiel sind. Das hörst Du mit keiner normalen Box, nicht ansatzweise. Auf dem TIW 400 Ripol ist es aber eine wahre Freude, das macht richtig Laune und ist einfach nur beeindruckend! Und es vermittelt noch einmal so viel deutlicher das Gefühl für den Raum und die Akustik einer großen Kathedrale, das geht total verloren bei Boxen, die nur bis 30 oder 40 Hz gehen.

[zxlimited]

Ein neuer-neuer TL oder ein neuer, überarbeiteter TL Sub 30?

Neu-Neu!
Bis auf die Tatsache, dass weiterhin 2 Stück TIW 300 drin stecken. Aber in einer gemeinsamen Line, mit speziell optimiertem Querschnittsverlauf und Positionen der Treiber in der Line. Geht linearer als der alte doppel-TL und eben wirklich bis 16 Hz nahezu komplett linear.
War auch so ne Entwicklung für einen Hersteller von hochwertigen Sakralorgeln, der auch in größeren Kirchen eben die 32 Fuß Register mit vollem Pegel wiedergeben kann. Da das Teil aber so vielversprechend ist, in jeder Hinsicht besser als der alte TL und dabei sehr viel einfacher zu bauen (rechteckig und nur eine Line), wollte ich den auch irgendwann als Bauvorschlag veröffentlichen.

Aber psst, ich hab nix gesagt
Nicht dass es nachher wieder heißt, es werden Sachen angekündigt, und dann kommen sie ewig nicht...

[Mr.E]

Qualitativ und vom Tiefgang auf jeden Fall (bei idealer Aufstellung), vom Pegel her liegt der TL natürlich um Längen vorn.

Ich war schon ziemlich enttäuscht von der Wiedergabe einer guten Orgelaufnahme mit dem TL-Sub, weder tief genug noch authentisch, […]

Was für eine Orgelaufnahme war das denn? War da 32'-Register dabei (Subkontra-C)? Damit das richtig wiedergegeben wird, müßte der Frequenzgang glaube ich mehr oder weniger linear bis 15 oder 16 Hertz runtergehen.

[kampf-keks]

Bald haben wir ja unser neues Hörstudio, und ein verbesserter, wirklich linear bis 16 Hz laufender TL steht auch schon in den Startlöchern, dann will ich nochmal einen Versuch starten.

Ein neuer-neuer TL oder ein neuer, überarbeiteter TL Sub 30?

[zxlimited]

Qualitativ und vom Tiefgang auf jeden Fall (bei idealer Aufstellung), vom Pegel her liegt der TL natürlich um Längen vorn.

Ich war schon ziemlich enttäuscht von der Wiedergabe einer guten Orgelaufnahme mit dem TL-Sub, weder tief genug noch authentisch, und das obwohl der TL ja vom Prinzip ähnlich einer gedackten Orgelpfeife ist.
Man muss aber der Fairness halber dazusagen, dass unser alter Heimkino Raum, wo der TL steht, ein grundsätzliches Bassproblem hat. So richtig gut klingts da nie.

Bald haben wir ja unser neues Hörstudio, und ein verbesserter, wirklich linear bis 16 Hz laufender TL steht auch schon in den Startlöchern, dann will ich nochmal einen Versuch starten.

Dennoch, allein in Bezug auf die Baugröße ist der Ripol unschlagbar, und der Pegel reicht in den allermeisten Fällen für eine normale Mietwohnung absolut aus.
Und ich vermute fast, ein ca. 60 Liter umfassendes Ripol-Kistchen mitten im Raum bringen die meisten immer noch eher unter als einen 400-500 Liter Sarg in der Ecke...

[Mr.E]

Stellt der Ripol auch den TL-Sub in den Schatten?

[zxlimited]

Hallo,
welchen Sub würdet ihr mit der Concorde kombinieren? Ziel ist möglichst realistische Wiedergabe zB auch von Orgelmusik. Bleibt da nur der TL?
Torben

Da geht eigentlich nur ein Dipol! Ich höre sehr viel Orgelmusik, habe schon alle Bassprinzipien verglichen, und wenn überhaupt mal eines bis 16 Hz ging, klang es trotzdem nicht ansatzweise so realistisch nach Orgelpfeife wie ein Dipol. Nicht umsonst habe ich die Orgues entwickelt...

Ich habe einmal für einen Orgelbauer einen Sub gebaut mit 2 Stück TIW 200 XS in 100 Liter BR, auf 16 Hz abgestimmt. Das hat ziemlich gut funktioniert und war nach dem Dipol das Beste, was ich bis jetzt in der Hinsicht gehört habe. Bei Bedarf kann ich die Daten durchgeben (kann man aber auch einfach mit BoxSim simulieren).

Ansonsten würde ich, wenn der Platz ausreicht, auf jeden Fall so was wie eine Grand Orgue als Subwoofer hinstellen. Die geht zwar nicht mit vollem Pegel bis 16 Hz, klingt aber phänomenal gut bei rabenschwarzen Orgelbässen.
Noch besser (tiefer) gehts mit W 300 S oder TIW 300, dann aber vorzugsweise mit zusätzlicher passiver Korrektur, da die Güten zu niedrig sind für den Free-Air Betrieb.
Ich habe zu Hause einen Ripol mit 2 TIW 400 DS, der geht mit vollem Pegel bis 16 Hz und ist das Beste, was ich je an sauberstem Tiefstbass bis in den Infraschallbereich zu Ohren bekommen habe. Leider gibts die ja nicht mehr...

Schöne Grüße, Martin

[ArthurDent]

2x SPH380TC geschlossen und entzerrt, wenn es wirklich einen Sub braucht ... wäre mein Vorschlag.

Wenn Du wirklich 17Hz willst, solltest Du noch größer bauen, zB SPH450TC.

Visaton hat solche Kaliber leider nicht im Programm

Grüße

[walwal]

Da würde ich erst mal warten, was der neue Raum so macht. Wenn ein Sub sein muss, dann Eckaufstellung und PEQ, auf den Hörplatz ausgemessen. Oft ist dann ein CB besser, braucht halt mehr Fläche. Für HK mit mehr Hörplätzen gelten andere Regeln.