Vorteile eines 3-Wegers gegenüber 2-Wegern

Prima ist da zB die Atlantis

Hi, hab grad kein Boxsim da, wäre die Atlantis eventuell mit einem W130S auch aufzubauen walwal? Dann könnte Paule nämlich einfach 2* AL170, W130S und KE profisorisch in sein jetziges Vibgehäuse einbauen (halt einfach ne neue aufgetzte Frontplatte und einfach mal eine Atlantis "W" aufbauen und gegen seine verbleibende Rythmic gegenhören. Einen Vergleich zu den Vib hat er ja, so könnte er mit einfachen Mitteln herausfinden ob sie ihm besser zusagen könnte, der klangliche Unterschied von W130S zu AL130 wäre hier sicher nicht überzubewerten. Habe zuhause eine Abwandlung der Atlantis mit dem TI, sieht fast genauso aus, aber ist ja auch kein Geheimnis mehr das AL und TI im Mittelton so gut wie gleich klingen.

So welche soll mann dann wählen? 3, 2,5 oder 2?

2, mit dem WG, das "simuliert" den dritten Weg mit dem Vorteil der besseren räumlichen Wiedergabe im Gegensatz zum 3Weger.

[jegember]

Nochmals zum 2 1/2 Wege LS.

Der TT bekommt eine große Serienspule und wird z.B. bei 200 Hz ausgekoppelt, arbeitet quasi als "Subwoofer" im Gehäuse zur Verstärkung der Tieftonwiedergabe.
Der Tiefmitteltöner bekommt eine kleine Serienspule und arbeitet somit wesentlich höher bis 2.000 Hz.

Wie Walwal richtig festgestellt hat, arbeiten beim klassischen 2 1/2 Wege System also beide 170er von z.B. von 40 Hz bis 200 Hz gemeinsam, ab da arbeitet nur der zweite 170er bis 2000 Hz weiter und übergibt dann an den HT.

Als Abwandlung hiervon kann man aber dem TMT auch ein kleineres, getrenntes Gehäusevolumen verpassen (z.B. 10 l), so dass dieser nicht im unteren Tieftonbereich (unter 100 Hz) arbeiten muss und somit weniger Membranhub ausführen muss.

Der Vorteil, dass für beide 170er nur ein Tiefpassfilter (im Prinzip wie bei einer 2-Wege Box) notwendig ist, bleibt erhalten.

Andy22

3 Wege: Al200 (Al170) + Al130 + KE25SC + komplizierte Weiche (~Classic 200 AL)
ODER
2,5 Wege: Al170 + Al170 + KE25SC + einfacher Weiche (kein Beispiel)
ODER
2 Wege: Al170 + KE25SC + sehr einfache Weiche (VIB 170 AL)
?????
So welche soll mann dann wählen? 3, 2,5 oder 2?

[walwal]

Bei der Vib muss man nur den Energiefrequenzgang ansehen und weiß sofort, dass das nix sein kann, zumindest in vielen Räumen nicht. Wenn das so buckelt, klingt es hart. So war es auch bei der alten Concorde. Prima ist da zB die Atlantis oder meine Sonja.

[tuningpaul77]

Das kann ich bestätigen, aber vielleicht kann es der Ti noch besser

[bili]

Ich werde ja nicht Müde, zu betonen welch ernsthaft guter Mitteltöner ein W130S eigentlich ist

[tuningpaul77]

Hallo,

Paul, in Deinem anderen Thread hast Du erwähnt die Symphony ins Auge gefasst zu haben, bei dieser wirst Du den effekt der Stimmwiedergabe noch verstärkt haben wie bei der Vib die Du jetzt hast. Die Mitteltonkalotte strahlt sehr breit in den Raum, viel Energie wird Reflektiert und am Ende hört es sich mit ziemlicher Sicherheit in Deinen Ohren nicht besser an als wie mit der Ke derzeit. Was Dir denk ich besser gefallen würde wäre eine Verstärkte Bündelung im Mittelton mit wenig Diffusanteil aus dem Raum, also mehr in Richtung B200 oder Deine Vib mit dem Waveguide. (Das macht einen relativ großen klanglichen Unterschied). Ich meine wenn Dir die KE schon zu schaffen macht in der Vib dann wird Dich die G50 nur Nerven, ob es wiklich Deine Box ist die Symphony? Überleg Dir das gut, auch wenn die Sym. ein etwas besseres Bündelungsverhalten aufweist, mit viel Diffusschall überlagert mit Direktschall musst Du rechnen, wenn Dein Wohnzimmer schlecht bedämpft ist wirst Du nach dem Bau der Sym. vermutlich einen Nervenzusammenbruch bekommen und nichts mehr bauen wollen. Setz auf einen Konusmitteltöner der von hausauf weniger Diffusschall erwarten lässt wenn unbedingt ein 3-Weger sein muss. Wie gesagt, die Expi oder so.....

Danke für den wertvollen Tip. Ich dachte an die Symphonie, weil sie als warm und angenehm beschrieben wird.
Ich dachte, das unangenehme bei der Vib kommt von der Bündelung des Al170, der bis 200Hz spielen muss.
Ich habe heute nochmal die Vib gegen meine Rhythmic gegengehört, und es hat sich bestätigt, dass sie für mich nicht besser klingt, das einzige ist, dass sie tiefer runterkommt, das ist aber logisch.
In meinen Ohren kann ich auch keinen großen Vorteil der KE gegenüber meiner G20SC hören, außer, dass sie vieleicht ein bisschen "genauer" bzw. feiner klingt, aber das ist in meinen Augen dern Preisunterschied nicht wert, außer man muss tief ankoppeln, aber das muss ich jetz nicht mehr, da ich wieder zurück zu einem 3 Wege System will
Ich überlege, eimal die Selection von Reim in mein vorhandenes Gehäuse zu bauen, (Ti100 interessiert mich schon lange), jedoch mit dem Al170 als TT, weil ich nicht so eine breite Box will.
Was ich auch interessant finde, ist der neue Bauvorschlag Quintett light, mal schauen, was ich mache.

Danke für alle Tipps

Gruß Paul

[Andy22]

Nochmals zum 2 1/2 Wege LS.

Der TT bekommt eine große Serienspule und wird z.B. bei 200 Hz ausgekoppelt, arbeitet quasi als "Subwoofer" im Gehäuse zur Verstärkung der Tieftonwiedergabe.
Der Tiefmitteltöner bekommt eine kleine Serienspule und arbeitet somit wesentlich höher bis 2.000 Hz.

Wie Walwal richtig festgestellt hat, arbeiten beim klassischen 2 1/2 Wege System also beide 170er von z.B. von 40 Hz bis 200 Hz gemeinsam, ab da arbeitet nur der zweite 170er bis 2000 Hz weiter und übergibt dann an den HT.

Als Abwandlung hiervon kann man aber dem TMT auch ein kleineres, getrenntes Gehäusevolumen verpassen (z.B. 10 l), so dass dieser nicht im unteren Tieftonbereich (unter 100 Hz) arbeiten muss und somit weniger Membranhub ausführen muss.

Der Vorteil, dass für beide 170er nur ein Tiefpassfilter (im Prinzip wie bei einer 2-Wege Box) notwendig ist, bleibt erhalten.

Andy22

Hallo,

Paul, in Deinem anderen Thread hast Du erwähnt die Symphony ins Auge gefasst zu haben, bei dieser wirst Du den effekt der Stimmwiedergabe noch verstärkt haben wie bei der Vib die Du jetzt hast. Die Mitteltonkalotte strahlt sehr breit in den Raum, viel Energie wird Reflektiert und am Ende hört es sich mit ziemlicher Sicherheit in Deinen Ohren nicht besser an als wie mit der Ke derzeit. Was Dir denk ich besser gefallen würde wäre eine Verstärkte Bündelung im Mittelton mit wenig Diffusanteil aus dem Raum, also mehr in Richtung B200 oder Deine Vib mit dem Waveguide. (Das macht einen relativ großen klanglichen Unterschied). Ich meine wenn Dir die KE schon zu schaffen macht in der Vib dann wird Dich die G50 nur Nerven, ob es wiklich Deine Box ist die Symphony? Überleg Dir das gut, auch wenn die Sym. ein etwas besseres Bündelungsverhalten aufweist, mit viel Diffusschall überlagert mit Direktschall musst Du rechnen, wenn Dein Wohnzimmer schlecht bedämpft ist wirst Du nach dem Bau der Sym. vermutlich einen Nervenzusammenbruch bekommen und nichts mehr bauen wollen. Setz auf einen Konusmitteltöner der von hausauf weniger Diffusschall erwarten lässt wenn unbedingt ein 3-Weger sein muss. Wie gesagt, die Expi oder so.....

[tuningpaul77]

Das 2. Chassis spielt doch erst ab 200

Klassische 2 1/2 Weger haben z.B.: 25 mm HT (ab 2000 Hz), 170er MTT (200-2.000 Hz), 170er TT (40-200 Hz)



Andy22

[walwal]

Nein, weil beide TT unter 200 gemeinsam spielen.

[tuningpaul77]

@Andy22:

Ist das dann nicht eine 3-Wege Box mit idenischer Bestückung im TT und MT ?

[bili]

Dass ein 170er MT ab 1000 Hz leicht anfängt zu bündeln ist in vielen Wohnräumen eher ein Vorteil (weniger Wand-/Deckenreflexionen) als ein Nachteil.

Das Problem ist ja nicht die Bündelung an sich, sondern deren Ungleichmäßigkeit. Der 17er bündelt bei 2000Hz schon relativ stark, und wenn dann eine 25mm Hochtonkalotte übernimmt wird wieder sehr breit abgestrahlt. Das ergibt einen üblen Knick im Energiefrequenzgang und führt gerade in schwach bedämpften Wohnräumen dazu, dass der Präsenzbereich überbetont klingt, obwohl sich der Lautsprecher auf Achse linear misst.

[Andy22]

Man kann die Vorteile des 2-Wege-Systems (räumliche Darstellung, Nahfeldtauglichkeit) mit den Vorteilen eines 3-Wege-Systems (saubere Basswiedergabe, keine negative Beeinflussung des Mitteltöners) durch eine gut aufgebautes 2 1/2 Wege System kombinieren.
Klassische 2 1/2 Weger haben z.B.: 25 mm HT (ab 2000 Hz), 170er MTT (200-2.000 Hz), 170er TT (40-200 Hz)

Ich bin ein Freund von viel Membranfläche im Mitteltonbereich (170 mm oder 2 x 130 mm), da hierdurch einfach eine sehr souveräne, verzerrungsarme Stimmenwiedergabe und gute räumliche Darstellung gegeben ist.

Dass ein 170er MT ab 1000 Hz leicht anfängt zu bündeln ist in vielen Wohnräumen eher ein Vorteil (weniger Wand-/Deckenreflexionen) als ein Nachteil.

Andy22

[helli]

Kann auch an Dopplerverzerrungen liegen. Diese entstehen, wenn das TT Chassis bei hohem Pegel viel Hub macht und gleichzeitig aber höhere Frequenzen abstrahlt.

Weiterhin kommt es zur Dynamikkompression wenn die Schwingspule des Tieftoeners ueber den (meisstens kleinen) linearen Bereich hinaus ausgelenkt wird.
Dadurch entsteht geradzahliger Klirr der im Tiefton kaum aber im Mittelton leicht hoerbar ist.
Beim 3-Weger tritt dieser Effekt systembedingt nicht auf und 2-Weger erreichen einfach eher den Punkt an dem die Lautstaerke unangenehm empfunden wird.

[Timo]

Nur nen kleiner Fehler oder?
Nicht das nachher wieder einer kommt und sagt "Du hast aber gesagt!!!!......" *fg*

ich korrigiere es gleich, danke