Filter 0. Ordnung mit VISATON

[boxworld]

Hi Marc,

wenn du nur halb so viel Energie in das Verstehen der Beiträge stecken würdest wie in die Verläumdung der Forenteilnehmer - es wäre deiner Sache zuträglicher.

Du hast gesehen, dass es durchaus andere Ansätze gibt - sofern man aktive Mittel hat. Hauptproblem ist, dass Tielpässe immer eine Signalverzögerung erzeugen. Ob dieser Tielpass nun elektrischer oder mechanischer Art ist ist belanglos. Da das Problem prinzipieller Natur ist, kannst du es auch durch einen flachen elektrischen Filter nicht lösen. Dafür handelst du dir mit einem zu flachen Filter Probleme bei anderen Parametern ein. Der übliche Lösungsansatz besteht nun darin, dass man den Hochtöner eben verzögert. Und zwar so lange, bis der tiefpassgefilterte Kollege in die Pötte gekommen ist. Ob du diese Verzögerung elektronisch oder mechanisch machst ist erstmal nicht von belang. Der mechanische Ansatz endet in einer sehr schrägen Schallwand oder in einem stark zurückgesetzten Hochtöner. Bei einer Trennung um die 2kHz, 24dB/Okt für den TT und 18dB/Okt am Hochtöner benötigst du eine Verzögerung von um die 0.15ms.
Dass die schräge Schallwand oder die Treppe auch ihre Nebenwirkungen haben werden dürfe klar sein, aber geschenkt bekommst du nichts.
Kannst dich auch mal auf der website vom Kirchner rumtreiben denn der beschäftigt sich auch gerne mit sowas. Dort findest du auch entsprechende Aufbauten - komplett mit Messungen und einer leicht verdaulichen Beschreibung.

Hallo Hubert,

das ist doch laengst alles kalter Kaffee und schon da gewesen.
Ich bin auf der Suche nach neuen Ansaetzen.
Die ersten Zeitrichtigen Lautsprecher mit 6dB Flankensteilheit brauchten einen Schallwandversatz von ca. 60 - 80 mm bei gleichphasig angeschlossenem Hochtoener. Der Leo unterscheidet
ja noch zwischen Phasenoptimiert und Zeitrichtig, ersteres kommt dann mit 16 - 22mm aus. Es ist ja schon richtig geschrieben worden das Phase und Amplitudengang untrennbar miteinander verbunden sind. Ist die Ueberlappung nur gross genug und gleichphasig kann man mit einem Versatz der Groessenordnung der SEO´s auskommen. Z.B. Den Mitteltoener vor Trennfrequenz um 6dB absacken lassen und dann linear mit dem Hochtoener ueberlappen. Nur mal so als Idee.
Ich weiss nicht woher der Eindruck kommt ich haette das nicht schon alles durch.
Auch interessant oder vieleicht sogar der Koenigsweg waere den Hochtoener durch einen Allpass so zu verzoegern das dieser, mit dem Mitteltoener auf einer ebenen Schallwand platziert, um 180° in der Phase gedreht wird.

Sorry, aber mir ist es zu langweilig ausgetretene Pfade nachzulaufen, warum soll ich den 100. Bausatz mit 12dB Weiche nachbauen?
Und jeder der ehrlich ist wird mir bestaetigen das sich da seid den 60´ern auch nicht wirklich viel getan hat.

Gruss Marc

P.S. Verläumdung der Forenteilnehmer , kannst Du mir das erklaeren?

[boxworld]

Nee, das ist jetzt dumm gelaufen, weil DU daraus leider nix lernern kannst!

oder weil es da nichts zum veroeffentlichen gibt?

[Fosti]

...
Und jeder der ehrlich ist wird mir bestaetigen das sich da seid den 60´ern auch nicht wirklich viel getan hat.

Gruss Marc

.....

Ich nicht!

[boxworld]

Ich nicht!

was denn?

[Fosti]

@boxworld: Zeig doch mal Deine angestrebte Sprungantwort. Dann können wir Dir vielleicht helfen dorthin zu kommen
BTW: Kannst Du eine Sprungantwort in einen Frequenzganz umrechnen?

[boxworld]

@boxworld: Zeig doch mal Deine angestrebte Sprungantwort. Dann können wir Dir vielleicht helfen dorthin zu kommen
BTW: Kannst Du eine Sprungantwort in einen Frequenzganz umrechnen?

Klaro,diese hier z.B.

[Fosti]

oder weil es da nichts zum veroeffentlichen gibt?

Es tut mir leid, dass ich wieder einmal das halbe Internet verlinken muss:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=16455
Ab Seite 2 wirst Du fündig.................................wenn Du denn mal lesen würdest......

[Fosti]

Klaro,diese hier z.B.

Supi, haste die mal in einen Frequenzgang umgerechnet? Weil das ist wie gesagt meilenweit entfernt von einer idealen Sprungantwort!

Wobei eine Sprungantwort und respektive der Frequenzgang noch gar nichts über ander Eigenschaften, wie z.B. das Abstrahlverhalten aussagt.

[Fosti]

Ich denke das sollte reichen. Du hast jetzt genug Input und Deine fachliche Kompetenz ist ja über jeden Zweifel erhaben. Falls doch Fragen auftreten kannste Dich ja vertrauensvoll an den Erzengel raphael wenden, denn der ist ja keiner von den Fh-Knöpfchendreher-Ingenieuren, sondern der hat's richtig drauf....so long

[boxworld]

Es tut mir leid, dass ich wieder einmal das halbe Internet verlinken muss:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=16455
Ab Seite 2 wirst Du fündig.................................wenn Du denn mal lesen würdest......

Hallo Christoph,

ich dachte da jetzt mehr an fertiggestellten Projekten, die beschriebenen Probleme in den Simus kenne ich von meinen Messungen.
Die dargestellte Sprungantwort zu erzwingen kostet dem Lautsprecher seine Praezision der raeumlichen Abbildung. Es ist irre kompliziert aber es geht auch ohne Welligkeiten. Selbst ein anpassen des Hochtonpegels ist nicht mehr ohne weitreichendere Aenderungen der Weiche moeglich.
Darum habe ich mich hier fuer eine Verpolung des H entschieden, das macht den Lautsprecher nachbausicher und klanglich nicht wirklich schlechter.
Hier mal die Freuenzgangmessung zur oben gezeigten Sprungantwort.

Gruss Marc

[raphael]

Marc, hast Du so einen Lautsprecher schonmal aufgebaut, meinetwegen auch mit Chassis anderer Hersteller?

Fosti, ich kenne einige graduierte Ingenieure, die es wirklich drauf haben. Mit denen kann man auch vernünftig diskutieren, Du hingegen bist nur auf stänkern aus scheint mir.

[jhohm]

@ Marc und Raphael :

Irgendwie scheint Ihr mit Euerm latein am Ende zu sein, daß Ihr Euch jetzt auf das Niveau der persönlichen Beleidigungen herablassen müßt....

Evtl könnt ihr Euch ja hier -> http://de.wikipedia.org/wiki/Eristische_Dialektik noch ein paar Anregungen holen...


Gruß Jörn

[raphael]

Jörn, versteh mich bitte nicht falsch, ich habe mit diesem Lautsprecher nichts zu tun. Derzeit stehe ich dem neutral gegenüber, ich würde soetwas eben mal gerne real sehen bevor ich mir ein Urteil bilde.

Mich kotzt es lediglich an, wie einige sofort darauf reagieren, s. Beitrag #5 u.a.

Raphael

[jama]

zum lesen:

http://www.nubert.net/g-nubert/Hoerb...roup_delay.pdf

[jhohm]

Hallo Raphael,

da hast Du wohl recht; allerdings fing Marc auch schon in Beitrag #7 an, persönlich zu werden, in dem er die Kompetenz von zxlimited angezweifelt hat...

Wenn man seinen Standpunkt nicht mehr mit rationellen Standpunkten verteidigen kann/will, sollte man aufhören, und sich seinen Teil denken, wie das einige hier schon getan haben....

In Beitrag #172 stellt Marc die für ihn wichtigen Faktoren zusammen; die sich mit Sicherheit auch mit Filtern 2, 3, oder 4 Ordnung erreichen lassen.
Dein Kommentar in #173 ist dann auch schon nicht ohne

Wenn ich jetzt Marc's Boxsimdatei aus #35 mit der der "Bijou vergleiche, sehe ich hinsichtlich des Phasenganges keine nenneswerte Unterschiede; ausser das Marc wohl die Gehäuseabmessungen falsch eingegeben hat; und von da her seine Simu überarbeitungsbedürftig ist....... - mal sehen, wie es dann aussieht.....

Es gibt halt nicht nur einen Weg, der nach Rom führt; und jeder hat seine spezifischen Merkmale......


Gruß Jörn

Edit : in das Gegäuse der Bijou gepackt - das ist von den Aussenmassen plausibel; sieht der F-Gang völlig Banane aus; da hat Marc ganz schön gepfuscht, um etwas zu zeigen, was so nicht geht!


@ Marc :

Wenn Du schon Simus erstellst, dann doch bitte auch welche, die man nicht korrigieren muß; sonst diskreditierst Du Dich doch nur selber!