Visaton T-25.50+Reckhorn a 402

[fioreto]

Hallo Visatöner
Habe heute mein A 402 an mein sub. T-25.50 angeschossen,nach einige hördurchgänge habe ich vestgestelt das man am A 402 den level sub. fast auf max. aufdrehen soll bis man den sub. hört,bzw. es hörtsich alles so (schwammig,absolut nicht trocken,dröhnen,kurz um einfach schlecht) so nun meine frage an den fachleuten was mache ich falsch?
Mein reciever ist ein Yami DSP A 1,Verbindung zwischen DSP A 1 und Reckhorn ist ein
subwooferkabel 1 chinch auf 1 chinch.
Im voraus ein dankeschön.

[Chaomaniac]

Standardfragen:
Kann es an der Raumakustik liegen? Wie ist der Sub aufgestellt? Sind schon andere Positionen erprobt worden? Ist der Hörort evtl. in einem Bassloch? Stimmt die Phase (evtl. Sub verpolen)?
Welche Hauptlautsprecher werden verwendet (Wirkungsgrad)? Wie weit gehen die Hauptlautsprecher runter? Sind die geschlossener Bauart , Bassreflex oder gar TML? Werden diese hochpassgefiltert?

[fioreto]

Hallo Chaomaniac
Nun im voraus möchte ich sagen das ich nicht so viel Ahnung habe von den ganzenfragen was du mir schilderst.
Also punkt 1. Raumakustik
Möglich ist es,mein Raum hat die abmessungen ca. 3.70 x 6,20
Punkt 2. Aufstellung
Habe es noch nicht ausprobiert.
Punkt 3 Position
Ebenfalls noch nicht ausprobiert
Punkt 4 Phase
ich habe am verstärker ausprobiert ergebniss das gleiche
Punkt 5 Hauptlautsprecher
es sind die topas signaturen

[frogger]

Bist du sicher das alles korrekt verkabelt ist ?

Du schreibst das du den Volume-Regler des A402 fast voll aufdrehen musst damit du den Sub überhaupt hörst ? Das hört sich etwas merkwürdig an bei einem Verstärker der 180W an 8Ohm liefert. Bei meinem DT110 mit TIW300 steht der Regler am Submodul auf 11Uhr, bei 12 Uhr halt ich es kaum noch aus und das hat nur halb soviel Leistung wie dein A402.

Wie sind die Einstellungen am Receiver ? Pegel, Trennfrequenz etc.

Mach mal die BR-Schächte zu und schieb den Sub mal an verschiedene Positionen.

Gruß Udo

[Chaomaniac]

O.K, die Topas Signature sind geschlossen aufgebaut, weshalb schon mal eine Fehlerquelle ausgeschlossen werden kann (Phasenschweinereien durch parallel laufende Frequenzen von Hauptlautsprecher und Subwoofer).
Mal die Grundeinstellungen am Receiver checken: Die Satelliten sollten unbedingt im Small modus laufen, die Topasen haben einen -3dB-Punkt knapp über 100Hz, weshalb die Trennfrequenz am Receiver auch mindestens auf diese eingestellt werden sollte. Auch sollte die Funktion aktiviert werden, welche die Bässe auf den Subwoofer lenkt (oft "Double Bass" genannt, bei meinem betagten Denon steht da was von "LFE plus Main").
Am Reckhorn sollte die Trennfrequenz auf Maximum getellt werden, da die Filterung bereits vom Receiver erledigt wird. Ich kenne das Gerät zwar selber nicht, ich gehe aber davon aus, daß sich in der Eingangssektion 2 Cinchbuchsen befinden (links und rechts). Es ist durchaus legitim nur eine davon zu benutzen (die werden intern sowieso wieder auf ein Monosignal summiert), es muß nur der Pegel entsprechend höher eingestellt werden. Wenn der Regelbereich des Subamps nicht ausreichen sollte, kannst Du mal einen Y-Verteiler für das Cinchkabel probieren, dadurch würde der Ansteuerungspegel für den Reckhorn um 6dB anwachsen.
Nun zur Aufstellung:
Es gibt da einen kleinen Trick, sollte aber nur angewendet werden, wenn sich ausser dir keiner in der Wohnung befindet:
Stelle den Sub mal an deine übliche Hörposition, z.B. auf eine Bierkiste (für Leute ausserhalb Bayern geht zur Not auch eine Wasser-, Apfelschorle- oder Limokiste) am Lieblingssitzplatz auf der Couch. Dann bekanntes bassreiches Musik-und/oder Filmmaterial laufen lassen und mit dem Kopf in Bodennähe (ca. in Höhe der Bassmembran) die in Frage kommenden Positionen absuchen. An der Stelle, an der sich der Bass am besten (ausgeglichen, voluminös, dröhnfrei,...) anhört, sollte dann am Ende der Sub stehen. Dabei auch mit der Polung /Phasenlage des Subwoofers experimentieren nicht vergessen!
In diesem Sinne: viel Erfolg und schönen Sonntag noch!

[Marco83]

Hey Ho, ich komm nacher mal vorbei.

Ich bringe mit: ein cinch adapter von 1 auf 2 Stecker, 1 Paar alte getragene Socken um den BR kanal zuzustopfen *g*.. bin um 18 Uhr da dann checken wir das mal wie es aussieht.


Grüße

Marco

[fioreto]

Ok Marco, allerdings hoffe ich das deine socken nicht so arg stinken

[fioreto]

Ok leute, erstmal danke für eure hilfe,werde eure tips mal versuchen und da heute ein visatöner (Marco83)zu mir kommt,werde ich ja nicht ganz alleine da stehen,hoffe nur das wir zu einem zufriedenstellenden ergebnis kommen

[Marco83]

Und bist du nun zufrieden?

Ich aus meiner Sicht würde mal sagen zu 98% ja, der Rest ist Feintuning

Ich war aber überrascht das der t25.50 schon so eine Bassgewalt an den Tage fördert.
Hut ab. Bin mal gespannt bis mein geschlossener TIW 300 fertig ist, hoffentlich geht der auch so gut.

Grüße

Marco

[frogger]

Was habt ihr denn jetzt gemacht ?

War nur ne einstellungs bzw. aufstellungssache ?

Ich war aber überrascht das der t25.50 schon so eine Bassgewalt an den Tage fördert.
Hut ab. Bin mal gespannt bis mein geschlossener TIW 300 fertig ist, hoffentlich geht der auch so gut.

Keine sorge, gibt nichts besseres, außer noch mehr TIWs

Gruß Udo

[Marco83]

Ich antworte jetzt mal in der Hoffnung es stört den Themeneröffner nicht

Ach wir ham verschiedenes getestet. Also eingestöpselt war alles korrekt.
Am Ende liesen wir den Sub bei nem Wandabstand von ca 1m nach vorne und 1m zur Seite hin stehen.

Einstellungen sind: Am Receiver mussten wir bei 35 Hz etwas absenken, um das stärkste Dröhnen wegzubekommen.
Level zu 90% aufgerissen, nach oben hin bei 80 - 90 begrenzt ( sehr undefiniert) sats bei 90Hz getrennt. boost momentan keinen, subsonic auf ca 22 hz und phase, naja die phase da konnten wir uns auf etwa 90 - 100° einigen. Zugestopft ham wir den BR kanal auch mal, hat sich aber nicht sooo viel getan. Insgesamt klingts jetzt bei den meisten Aufnahmen knüppeldick und furztrocken

ich wär so zufrieden.

Grüße

Das ist jetzt aber meine Meinung, mal gespannt was er selber dazu schreibt.

Marco

[fioreto]

Hallo und guten morgen, nun wie schon Marco geschrieben hat die vorherigen problemen haben wir gelöst,der sub.klingt wirklich sehr troken,sauber,wirklich angenehm,natürlich sollte man noch etwas das ganze einstellen,es bleibt meiner meinung nach nur dieses "problem"das man den A 402 auf ca.3 uhr Stellung den level sub. afdrehen muss bis er wirklich laut ist. Aufgrund dessen ist meine frage ob das normal ist?????
Ein schönen tag noch,übrigens möchte ich mich bei Marco bedanken für seine hilfe.

[Stephan-Strunz]

Ich könnte mir vorstellen das es normal ist ! Ich habe auch einen A402 (bzw. zu Weihnachten bekomme ich ihn und muss dann noch einen Sub dazu bauen) , und habe gelesen das die Vorgänger sehr "ungenau" Potis haben . Mir persönlich war das relativ egal , da ich sowieso nach Gehör einstellen und die Tiefpass/Hochpass mein AVR übernimmt , und die Leistung die man für das Geld bekommt ist schon echt gut ! Ausserdem mag ich externe Module im schönen Gehäuse lieber :

Gruß
Stephan

[kevin]

das mit dem ungenauen einstellen kann ich bestätigen.
Beim Level Poti geschieht das meiste im letzten Drittel.

Ob es bei der Phase, Subsonic, ... auch so ist kann ich nicht
sagen, da ich leider nicht messen kann. Aber falls es an den
Potis liegen sollte, ist es naheliegend. Ich hoffe mal nicht!

Aber laut Homepage:
Verbesserungen gegenüber A-401:
1. Die 6 großen Kondensatoren sind leistungsstärker
2. Die Lautstärke ist genauer regelbar
3. Die Bandbreiten von BASS BOOST und EQUALIZER LEVEL sind schmäler
4. Die Masseverbindungen sind unanfällig gegen externe Brummeinstreuungen
5. Die Lautsprecherklemmen sind bis 16mm² Kabel geeignet
6. Der Transformator ist sehr schwingungsarm
Quelle: Reckhorn.com

Grüße
Kevin

[Marco83]

Hallo,

mein 402 ist gestern auch angekommen. Eventuell können wir ja mit meinem dann auch mal bei dir testen ob es sich ähnlich verhält.

Grüße

Marco