Kornett

[Peter K]

Hallo Hornhorst,

dir ist schon aufgefallen, daß es bei deinen "Verständnis-Links" um HÖRNER geht - und nicht um sich geringfügig hornähnlich erweiternde TML's ????

Und deine Alphorn-Sensation ist eher eine Lachnummer, sorry....

unbeschaltet hat das Horn eine untere -3 dB Frequenz um die 60 Hz, das ist nun wirklich gewaltig.....
Erst aktiv und mit Bassbost kann man dann von Sub reden. Wieviel Max-SPL kann denn das Alphorn ? Sowas kann jeder konstruieren, der in der Lage ist, Hornresponse oder AJ-Horn zu bedienen.
Warum mutieren deine Konstruktionen immer zu Weltsensationen ?

Es gibt, auch wenn dich das überraschen wird, schon noch ein paar andere Menschen, die gute, funktionstüchtige Hörner bauen können, die den Namen dann auch verdienen.
Und ich wette, daß da mehr Konstruktionen dabei sind, die deine Gerätschaften wegblasen als umgekehrt.

Gruß
Peter Krips

[hornhorst]

Hallo Jungs hab ich euch wieder soweit,

link doch mal, bin gerne bereit zu löschen, wenn jemand etwas findet,

Behauptungen, Unterstellungen, Unverstand, Glauben
hilft nicht weiter, bauen und vergleichen.

ich muss euch enttäuschen,
Hornformeln habe ich im Kopf, die Idee +
1 skizze dauert ~25 min, wie andere Leute
Kreuzworträtsel lösen, versuche ich eine minimale
Raumfaltung eines gegebenen Horns zu finden.

Das ich gerade Hörner dazu nehme liegt daran das
ich mich seit 1972 mit LS und ab 80 ausschließlich
mit Hörnern, ca. 60 Konstrukte ~20 gebaut, beschäftige.
sorry kein Ing., dann würde ich auf meine Lösungen nie gekommen sein, da der Theorie nach ...

Nun ich habe zu den doppel Hörnern ja nun 4 Versuche
mit im Verhältnis gleichen Ergebnissen gemacht und dokumentiert,
insofern habe ich den entscheidenen Vorteil der Erfahrung,
wärend die anderen im Nebel stochern anstatt am Nachbau zu
überprüfen.

[Peter K]

Hallo,

Behauptungen, Unterstellungen, Unverstand, Glauben

Das ist doch eher dein Part hier. Es fehlt gerade bei deinen Doppel-TML's der messtechnische Nachweis der Funktion, behaupten kann man viel, erst Beweise machen es glaubwürdig.

sorry kein Ing., dann würde ich auf meine Lösungen nie gekommen sein, da der Theorie nach ...

kein Ing. zu sein ist ja zunächst keine Schande, dennoch ist der Satz leicht daneben....

Meine Berechnungsgrundlagen:
Berechnung von Expo Hörnern

Wenn man AH, AM, l, hat
fehlt noch k das Öffnungsmaß:

ln (AM/AH)/l = k

damit kannst du die Fläche an
jeden Punkt ausrechnen (Al):

INV ln (l*k)*AH=Al

l in m, AH+AM in qm, Al in qm

Al durch z.B. die Breite in m teilen und
du hast den Abstand in m.

AH = Hornhals
AM = Hornmund
k = Trichterkonstante
l = Länge


Längen und Trichterkonstanten WERTE

K WERTE:
0,37 ~ 10 Hz
0,55 ~ 15 Hz
0,7 ~ 19 Hz
0,9 ~ 25 Hz
1,1 ~ 30 Hz
1,3 ~ 35 Hz
1,48 ~ 40 Hz

Sind ja die altbekannten der Theorie entsprechenden Formeln, hast du die nicht weiter oben verdammt ??

Etwa eine Oktave über k spielt das Horn,
wenn die Länge dazu passt.

Du unterschlägst hier, daß nach den Formeln auch der Hornmund eine bestimmte Fläche haben muss, damit (von halbwegs linearem) "spielen" die Rede sein kann. Und gerade bei dem Punkt sind deine Doppel-Whopper verdammt weit von der angeführten Horntheorie entfernt...

Bei BL Hornlängen
über ca. 3,4 m sinkt der
erste Kammfiltereffekt in den Übertragungsbereich.
unter 100 Hz.

Schon ein FL "Horn" nach deinen Abmessungen hat heftige Kammfiltereffekte, beim BL sinds dann eher noch mehr..

Kurzum:
weise die vollmundig angepriesene Funktionsweise deiner Verschränkungsdistanzierer mal messtechnisch nach oder - wenn du das nicht kannst - dann lass mal jemanden ran, der das kann, dann reden wir weiter

Gruß
Peter Krips

[hornhorst]

Mann Knirps du lässt ja einen los,
90% Zitat, habe ich was wichtiges geschrieben?
die TL ist jetzt wenigstens tot.

Wenn dir Sax und Trombone Messungen nicht reichen hast du keine Ahnung oder noch nicht gesehen:

http://www.hm-moreart.de/86.htm
http://www.hm-moreart.de/89.htm

Aj horn ist hilfreich in der Feinabstimmung.

Nicht gelesen??
02.01.2008 13:52
"Damals ging man von 5,9 qm Mund für 40 Hz aus,
wie heute, physikalisches Optimum-Kreisfrequenz.
Für ein Woodstock sicher sinnvoll, in Wohnräumen nicht so wichtig
da die Dimensionen der Wellenlängen größer werden als die Raumdimensionen. Meine Doppelhornversuche zeigen,
das Öffnungsmaß und die Länge des Horns sind in Wohnräumen
wichtiger als der Mund."

[Timo]

@hornhorst:
du weißt in mehreren Freds auf deine jahrelange Erfahrung hin.

Zunächst habe ich lediglich deine Dokumentaion bemängelt. Ich hätte ganz gerne noch ein paar Messungen gesehen, wie schon zuvor geschrieben. denn ich habe auch begründet warum. Du scheinst mir nicht nachweisen zu können was meine Bedenken waren.

Im Ansatz schon kann ich erkennen, ohne sie gehört oder sogar nachgebaut zu haben dass die Konzeptionen, milde ausgedrückt, NICHT gut sind.

Du scheinst das TOOL Ajhorn zu kennen, aber überbewerte nicht seine Funktion, es ist lediglich eine Simulation dessen was in der Basswiedergabe rauskommen kann, weil sich im Bassbereich das AJHORN nach der kolbenförmigen Bewegung orientiert, und so auch die Theorie begreift. zu höheren Frequenzen hin stimmt die simu in keinem Fall mehr. und das ist genau meine Aussage, ab dem Mitteltonbereich werden deine Konzeptionen Klirren wie SAU, plus zusätzlicher Interferenzen im Raum.
Das mit dem Ohrabstand hast du vollkommen falsch aufgefasst. Interferenzen gibt es immer wenn die Wellenlänge kleiner ist als der Chassisabstand.

Im Hochtonbereich werde ich bei den "einfachen" Breitbändern welche du viel zu häufig einsetzt ebenso was vermissen. Ich kenne wenige BB welche im Hochton noch angenehm klingen, der B200 gehört dazu, der BG20 schon nicht mehr. Der FRS8 (M) gehört dazu viele andere um ihn herum nicht mehr. Eine sooo große Membran wird immer schlechter klingen als eine sehr viel feinere Kalotte, welche gut ein Bruchteil der Membranmasse des Konusses besitzt.
usw und so fort.....

Also alles Gründe deine Konzeptionen NICHT nachzubauen.

Gruß

[hornhorst]

Timo du schnallst es nicht,
du liest den threat nicht,
zeig uns einfach deine dokumentierten Hornlautsprecher,
du bringst die Ings in Verruf,
dein NICHT macht die Aufmerksamkeit auf meine Seite nur größer.
Must du die Tastatur wieder weglegen?

Alphorn warm roll off ab 200 Hz mit ~12 dB pro Oktave,
wovon redest du, nicht von Weichfaser das ist sicher.

Treiber hinten bis ~1 kHz = 34 cm Abstand 17 cm, q.e.d.
Erste Wellenfront noch mal lesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_...en_Wellenfront

------
Warum einen 20 cm oder > Bass nehmen wenn es die
kleinen BB zu 2 akustisch Lösen, das Klangbild ist viel geschlossener da keine Frequenzweiche,
jede Mehrwegbox sieht im step response schlechter aus,
und du willst doch die originalen Einschwingvorgänge
von natürlichen Instrumenten hören und kein Mix aus dem Original und vom LS hinzugefügten Geräuschen:

hierzu:
vorletzte Seite unten
http://www.hm-moreart.de/10.htm


Ich hatte schon Messungen vor AJ, jetzt kann ich sie
nachsimulieren bin dadurch in der Interpretation
der Simus viel näher als jemand der Simuliert aber nichts baut.
Aj ist nur eine Annäherung, ich weiche meist nach dem
letzten Knick von der Theorie ab, siehe ALPHORN
oder mixe verschiedene K Faktoren.
Der Schlüssel zum Klang meiner Hörner, nicht verfärbend,
hornig, boxig oder kernig ist die Weichfaser und der
niedrige K Faktor für geringe obere Grenzfrequenz.

[gargamel]

hallo,

das als einen grund es nicht nachzubauen zu sehen finde ich nicht
manch einer findet den klang solch einer konstruktion vielleicht gut
wenn es danach geht dürfte es keine breitbänder geben
und ihr kennt doch nun mittlerweile die konstruktionen von hornhorst
wenn ihr denkt das sie von vorne bis hinten nichts taugen wieso springt ihr immer darauf an?
gerade als ingeneur sollte man da doch besonnener sein und sich sein teil einfach nur denken
ich habe ja von der ganzen therorie keinen blassen
aber ich habe zb das grosse 12"hypohorn aus der hobby hifi nachgebaut
die box ist bestimmt nicht optimal vom frequenzgang und von der kontruktion
aber sie rockt und faziniert beim zuhören wie keine box die ich zuvor gehört habe ( fiesta 20/ 30 , mb 115B/ 208H , concorde mkII
Alle selber gebaut und gehört
ist natürlich immer geschmacksache

gruss
guido

[dllfreak2001]

Ganz genau hauptsache es klingt für den Hörer gut...

Ist ja auch irgendwie ne Glaubensfrage, wie die sogenannte überragende Qualtität von Röhrenendstufen...

Außerdem sind ja die Grenzen von "TML" zum "Horn" fließend... Vor tausenden Jahren haben die Baumeister auch überragende Gebäude gebaut mit Techniken die erst heute richtig berechnet werden können und das nur weil sie viel Erfahrung damit hatten. Wahrlich ein Mysterium, dass keiner zu meinen Lebzeiten mehr ergründen wird. Gar magisch mutet es doch und als Ketzer wird er verrufen sein...

[tiki]

Original geschrieben von hornhorst
jede Mehrwegbox sieht im step response schlechter aus,

Schon das allein ist eine vermessene, selbstgefällige und dazu falsche Behauptung. Diese hast Du zu belegen, nicht jemand, der sie anzweifelt. Denn wir wissen, daß es nicht so ist. Im Übrigen ist die bloße Auflistung von Beispielen zum Beweis dieser globalen Behauptung nicht hinreichend. Wohl aber ließe sie sich durch Anführung lediglich eines Gegenbeispiels widerlegen.
Viel Spaß!

[hornhorst]

Hallo Tiki,

Bitte, zeig ein Beispiel,

ich habe ausser Klein&Hummel für 30k€ nichts
gefunden, habe aber 100 verschiedene Boxen mit Mlssa
vermessen 1992-94, bestes Beispiel der Testsieger
Canton 3 Weg, linearerFrequenz gang aber Step response
typisch dreiweg erst schwingt der HT,dann der MT und dann der Bass,ein + die Wirkungen der Frequenzweiche,
und damit natürlich auch einen schlechten Impuls,
worum gehts unten gelesen ?

Bis du penetrant bösartig oder desillusioniert,
cool down Tiki, wo waren deine Horndokus?

Hab noch ein paar Simu reingestellt, den Einzelsimus nach
kann du mich jetzt als Lügner titulieren, ist das nicht was?

[jhohm]

Hallo Horst,

was hast Du eigentlich für ein Problem, daß Du in Diskussionen immer persönlich wirst?
Fallen Dir keine besseren Argumente ein?
Das wäre dann sehr dürftig und es ist evtl besser, im Audioavid zu schreiben, da sind noch mehr Leute auf Deinem Niveau....

Petri Heil
Jörn

[20Hertz]

Original geschrieben von hornhorst
Bis du penetrant bösartig ...

So kenne ich den tiki auch!

SCNR


Grüße
Matthias

P.S.: ... und es sind doch TMLs! Was damals in Woodstock für Hörner galt, gilt auch heute noch.

[tiki]

Original geschrieben von hornhorst
ich habe ausser Klein&Hummel für 30k€ nichts
gefunden

Na bitte, geht doch! Ich ahnte nicht, daß es so einfach wird.

Bis du penetrant bösartig oder desillusioniert

Nö oder ja.
gestrichen, weil Matze seiner viel besser war.

wo waren deine Horndokus?

Ich habe gar kein Horn.

Jörn, im avid versuchte er es auch schon mehrfach...

[hornhorst]

liest du Fragezeichen nicht?

die Messung des 206 von Theo ist klasse erklärt
die Funktion meines SAXOPHONS super,
da werde ich doch deine Seite mal ofter verlinken,
die Frequenzweiche für den 206 in nicht dein Ernst.

Tiki du bist doch nun wirklich alt genug, die Tastatur wegzulegen,
wenn du 0 Erfahrung hast.

[Killigrew]

Hi

Also es ist ja nicht der erste Thread wo gegen HornHorst gewettert wird,
er hat damit auch nicht angefangen,
ich finds schade wenn jemand so kritisiert wird,
obwohl ers doch nur gut meint.
Wenn ihr kein Bock auf seine Hörner habt, dann lasst ihn halt in Ruhe aber andere finden seine Konstruktionen vieleicht hoch interessant.
Ich könnte mir z.b sehr wohl vorstellen eins seiner Hörner mal nachzubauen und ein Freund evtl auch.
Der Vorteil der Konstruktionen ist ja z.b das sie billig nachzubauen sind weil keine sündhaft teuren Chassis in mehrfacher ausführung drin vorkommen.
Ich finds toll das er etwas Erfindungsreichtung hat und seine Ideen kostenlos zur verfühgung stellt, das ist leider ja nicht selbstverständlich.
Und solang jemand für seine Ideen kein Geld nimmt, steht es meiner Meinung nach keinem zu ihn zu kritisieren, konstruktiv diskutieren kann man immer, aber das passiert leider nur selten.
Ich hoffe es fasst sich jeder mal an die eigene Nase...

cu