Hobby HiFi Juni/Juli 2007

[hreith]

Hi kboe,

mein Hinweis sollte keine Kritik an BT oder anderen darstellen sondern nur die Randbedingungen etwas deutlicher zeigen.
Ein linearer Fgang an der üblichen Messposition ist nicht unbedingt auch auf den Hörplatz und den Hörgeschmack zu übertragen.
Oft werden gewisse Abweichungen eingebaut, um z.B die Richtwirkungen und damit den indirekten Schallanteil zu berücksichtigen. Nicht jede Box ist für alle Umfelder vorgesehen und nicht jeder Anwender ist bereit, aus seinem Wohnzimmer einen optimierten Hörraum zu machen.
Was unter den Bedingungen im Raum A gut klingt muss im Raum B nicht auch die richtige Lösung sein ...

Die Kaufentscheidung eines B&W-Kunden wird sicher anders gefällt als die Kaufentscheidung für eine Ausgabe oder ein Abo der HH. Von daher haben diese Leute auch unterschiedliche Ansprüche.
BT hat sich den Ruf eines Perfektionisten erarbeitet und er tut sicher gut daran, wenn er das nicht durch geschmäcklerische Abweichungen aufs Spiel setzt und saubere Messwerte abliefert. Ob einem das dann gefällt oder nicht ändert daran wenig.
B&W geht danach, welche Box wirklich gekauft wird - und das muss nicht immer die mit dem linearsten Fgang sein. Wenn ein dB-chen hier oder da an der Kaufentscheidung nichts wesentliches ändert - dann ist es nicht wichtig.

[hermes]

Ja seh ich auch so. Und wenn man keine Verkaufszahlen hat wie Timmi, dann ist ein Mikrofon und ein logischer Verstand eben das objektivste...

[Rudolf]

Der von BT in 1 m Abstand gemessene ursprüngliche Frequenzgang der 804 ist, abgesehen vom Superhochton, auf +/- 2dB glatt - auch unter 30°. Erst die Messung in 2 m Abstand zeigt ein dickes Grundtonloch.
Insofern ist die 804 eben auf Normdiagramm gezüchtet und nicht auf Wohlklang. Damit wird sie die Kaufkriterien sehr vieler potentieller Käufer erfüllen.

[hreith]

Hi Rudulf,

wer sagt, dass eine Zurückhaltung im Grundton nicht dem Wohlklang dienen kann?
Je nach Aufstellung wird es im Grundton gerne etwas zu dick, da kann eine zurückhaltenden Box schon von Vorteil sein. Ich habe meine Lautsprecher für mich auch mal eine Weile so abgestimmt. Dann bin ich umgezogen und habe es eben an die Bedinungen dort angepasst.
Bei DIY ist das ja möglich, der normale Fertiggeräte-Käufer muss dann eben ganz neue Geräte kaufen ...
Ich kenne auch Hersteller, die stimmen ihre Sachen genau anders rum ab - bei 1m ziemlich linear, auf Abstand eher zu viel Grundton ...

[doctrin]

Man sollte vielleicht auch mal an die 6db-Weichen denken, die steuern zum "Wohlklang" (ist ja Definitionssache) bei

[harry_m]

Original geschrieben von c-h-r-i-s
Hier schonmal das Cover der neuen HH:

http://www.pressekatalog.de/Presseka...Feldern&Stat=1

"... Genial musikalisch
Superbox mit Scan Speak und Mundorf"...

Man kann sagen, was man will, aber Rainer Mundorf versteht sein Handwerk...

Aber die Box gefällt mir trotzdem. Hätte von mir sein können....

[raphael]

Original geschrieben von hreith
Hi kboe,

mein Hinweis sollte keine Kritik an BT oder anderen darstellen sondern nur die Randbedingungen etwas deutlicher zeigen.
Ein linearer Fgang an der üblichen Messposition ist nicht unbedingt auch auf den Hörplatz und den Hörgeschmack zu übertragen.
Oft werden gewisse Abweichungen eingebaut, um z.B die Richtwirkungen und damit den indirekten Schallanteil zu berücksichtigen. Nicht jede Box ist für alle Umfelder vorgesehen und nicht jeder Anwender ist bereit, aus seinem Wohnzimmer einen optimierten Hörraum zu machen.
Was unter den Bedingungen im Raum A gut klingt muss im Raum B nicht auch die richtige Lösung sein ...

Die Kaufentscheidung eines B&W-Kunden wird sicher anders gefällt als die Kaufentscheidung für eine Ausgabe oder ein Abo der HH. Von daher haben diese Leute auch unterschiedliche Ansprüche.
BT hat sich den Ruf eines Perfektionisten erarbeitet und er tut sicher gut daran, wenn er das nicht durch geschmäcklerische Abweichungen aufs Spiel setzt und saubere Messwerte abliefert. Ob einem das dann gefällt oder nicht ändert daran wenig.
B&W geht danach, welche Box wirklich gekauft wird - und das muss nicht immer die mit dem linearsten Fgang sein. Wenn ein dB-chen hier oder da an der Kaufentscheidung nichts wesentliches ändert - dann ist es nicht wichtig.

Endlich sagt es auch mal jemand anders! Ich finde dieses ständige Rumnörgeln an kommerziellen Herstellern echt doof. Wer erwartet und fordert, daß ein Hersteller aus purem Idealismus ein Box abstimmt, der hat zwei wesentlich Punkte des Marktes nicht verstanden:
- Man muß das bauen, was auch verkauft werden kann, also das, was der Kunde will
- die Boxen müssen in tausend verschiedenen Räumen aufstellbar sein und klingen, während der DIYler i.a. Einzelstücke anfertigt, die er auf genau einen Raum abstimmen kann.

Insofern ist auch die Anpassung der B&W durchaus legitim. Die Frage wäre dann eher zu stellen, warum die B&W gekauft wurde und nicht eine Box, die im Raum besser spielt bzw. ob es eine solche gab. Immerhin gibt es auch passive Boxen in der Preisklasse, die eine Raumanpassung mitbringen.

Raphael

[haenisch]

Der Charme beim Selbstbau ist doch gerade, die eigene Box nach dem eigenen Geschmack, dem eigenen Raum usw. abstimmen zu können. Die Optik kommt da manchmal zu kurz.
Wenn ich mehr Platz hätte, würde ich mir eine gebrauchte B&W 801 kaufen und die Weiche
umbauen .....

Gruss Till

[kboe]

@hreith:
ist mir alles sonnenklar. auch daß zu gewissen zeiten diverse klangideale mode waren und sind.
nur hier wird eben DAS problem jeden LS-entwicklers deutlichst:
er kennt den abhörraum seines kunden NICHT. auf was soll er dann seine bausätze denn hinentwickeln?
ist sicher nicht trivial das ganze.
gruß
kboe

PS: ich würd BT zuuuu gern dazu bringen, auf der nächsten Hifi-music-world mit seiner umschaltanlage an ein und demselben LS zwei frequenzweichen umzuschalten. 1mal voll voodoo 1mal preisleistung. damit könnte er in den hifi-olymp aufsteigen oder voll abstürzen. auf jeden fall ließe sich damit einiges ein für allemal klären

[kboe]

@hreith nochmal:
es ist aber schon klar, daß genau der B&W-Kunde die zielgruppe von BT ist? oder täusch ich mich da. hat auf der selbstbaumesse jedenfalls so ausgesehen. ich weiß nur nicht genau, wie BT das dann in broterwerb ummünzen kann. außer natürlich über werbeeinnahmen
@all
wobei: die angepriesenen kostenersparnisse pro box könnten auch nach hinten losgehen. ab einer gewissen klasse muß man das original kaufen, und wenn der nachbau ( selbstbau ) 100 mal besser klingt und nur die hälfte gekostet hat. stichwort mercedes......

oder haltet ihr das auch für blödsinn??

gruß
kboe

[raphael]

Original geschrieben von kboe

PS: ich würd BT zuuuu gern dazu bringen, auf der nächsten Hifi-music-world mit seiner umschaltanlage an ein und demselben LS zwei frequenzweichen umzuschalten. 1mal voll voodoo 1mal preisleistung. damit könnte er in den hifi-olymp aufsteigen oder voll abstürzen. auf jeden fall ließe sich damit einiges ein für allemal klären

wenn er schlau ist, dann läßt er das. Ich seh es schon vor mir, wie das Ganze dann in den Foren in der Luft zerissen wird von Leute die mit 75%iger Wahrscheinlichkeit das Ganze sich garnicht angehört haben, aber deren antrainiert Reflex sofort zieht. Die 25%, die sich dann ernsthaft hörmäßig damit auseinander gesetzt haben, werden dann wahrscheinlich untergehen. Man sehe sich nur die Diskussionen zu Audimax & Co hier im Forum an. Kein Mensch hats gehört, aber alle wußten es besser..

Raphael

[doctrin]

zum Punkt Mode:

besser als Aktiv
Passiv-Vorverstärker
mit Superschalter und Übertrager


------------

Subwoofermodul ClassD mit 1000Watt, klingt nett

[raphael]

Original geschrieben von doctrin
zum Punkt Mode:

besser als Aktiv
Passiv-Vorverstärker
mit Superschalter und Übertrager

Was das rauschen angeht, bestimmt. Wobei der Begriff Verstärker ja eher verwirrend ist...

[doctrin]

Rauschen...wat, beim wem rauschts?

Bitte um nähere Erläuterung!!!

[kboe]

@raphael:
natürlich!
aber spannend wärs schon!