...ein zeitgemäßes Tiefton Konzept...

[doctrin]

Ach ja und T+A nutzt diese Regelung nun auch bei Ihren Subwoofern

http://www.taelektroakustik.de/deu/ta2/ls_criterion_tl/cri_tl_tw600.htm

Ach ja ...Greycone-Membran...auch behandelte Scan-Speak-Membran genannt?!? http://www.taelektroakustik.de/deu/t.../cri_tl_ls.htm

[Cpt.Baseballbatboy]

AH und US haben sich so etwas auch mal gebaut, AFAIR. Ich nicht. Ich bin nicht so verrückt. Vielleicht irgendwann mal, wenn ich die Lust verspüre.

Ich konnte ihn einmal messen, in einer ziemlich kleinen Kammer (3m x 1,5m x 2m LBH). Hab da drin einen Lautsprecher gemessen, der bis 30Hz runter geht, und ich wunderte mich, warum bei tiefen Frequenzen das Mikro (bzw. der Messverstärker) übersteuert

@raphael: T+A benutzt inzwischen einen simplen Messwiderstand. Damit wird genau das Problem umgangen, dass man das Chassis aufdröseln muss.

Eingesetzt wird die Regelung in der TCI Aktiv und im neuen Subwoofer aus der TAL-Reihe.

Gruß
Cpt.

[raphael]

Also mit anderen Worten, es wird einfach ein hochohmiger Meßwiderstand an den Chassisklemmen paralle geschalten und dann die Spannung über selbigen aufgenommen? Wie verhält sich eigentlich die Spannung abhängig von der Membranbewegung?

Raphael

[doctrin]

Optisch hat glaube ich Bang und Olufson gemessen...

[raphael]

Mag sein. NUr seit wann macht B&O sowas? In dem Laden arbeiten doch angeblich mehr Maschinenbauer um diese lustigen Mechaniken zu entwerfen als E-Techniker.
Wie gesagt, T+A hat auch mal optishc das gemacht. Die Patentschrift habe ich und eine Anwendung gabs vor Jahren auch mal.
persönlich finde ich die Aufnahme der Membranbewegung über Optik oder Induktion irgendwie einleuchtender, was daran liegen mag, daß ich noch keine so rechte Vorstellung über die Spannung an den Klemmen eines sich bewegenden Lautsprecherchassis habe.

Raphael

[antiasina]

Abtastung and den Chassisklemmen klingt für mich wie negativer Verstärkerinnenwiderstand.
Abtastung über ne extra Schwingspule halte ich für machbar, nur bleibt die Frage, ob man was gewinnt, da man ja die Nichtlinearität des Chassis auch auf der Abtasterspule hat, wäre je
Optische Abtastung klingt natürlich gut, ich habe aber keinen Schimmer, wie so etwas funzen soll... so etwas klingt für mich mal wirklich "zeitgemäß". Regelung müsste doch wenn sie gut läuft, Frequenzgang=Strich und Klirrfaktor=0 heißen oder irre ich mich da?
Wenns dann noch als DIY machbar wäre...
Allerdings stellt sich mir die Frage, wie es mit der Impulsantwort einer solchen Regelung aussieht, und ob man auch vertretbar große Boxen bauen kann.
Wie sieht das eigentlich mit Regelung und BR aus? Wenn die Regelung die Membranbewegung konstant hält, müsste doch eigentlich eine BR-Abstimmung zu extremem Dröhnen auf der Abstimmfrequenz führen, wo sie ja den Hub senkt und die Regelung dementsprechend mehr Dampf in die Schwingspule gibt?

[Cpt.Baseballbatboy]

Original geschrieben von raphael
Also mit anderen Worten, es wird einfach ein hochohmiger Meßwiderstand an den Chassisklemmen paralle geschalten und dann die Spannung über selbigen aufgenommen?

Nee, parallel nutzt nichts, da könnte man ja gleich an den Klemmen abgreifen - was jeder Verstärker mit Über-Alles-Gegenkopplung auch tut.

Es kommt ein kleiner Widerstand in Reihe, ich meine mich zu erinnern, dass der bei T+A <1Ohm ist. Und weil der durch die Schwingspule induzierte Strom proportional zur Membrangeschwindigkeit ist, hat man da eine wunderbare Regelgröße. Such mal nach Philips MFB (Motional FeedBack), und in einer ziemlich alten Elektor war auch mal ein Artikel drin. Vielleicht hab ich den noch als Scan hier, muss ich mal suchen.

@antiasina:
optische Abtastung geht z. B. durch eine Kombination aus Lichtquelle und Fotoelement, vor das sich auslenkungsabhängig ein Keil schiebt. Durch die unterschiedliche Helligkeit (Keilform!) ergibt sich eine veränderliche Spannung am Fotoelement, die zur Regelung eingesetzt werden kann.

Gruß
Cpt.

[raphael]

Ach Thorsten, alles lesen. Du meinst B&M, die Entwicklung wurde von KS gemacht, geh mal 3-4 Statements höher.

@antiasina: Die boxen, die ich kenne mit Regelung sind geschlossen. Impulsantwort habe ich bisher nur von KS gesehen, aber unter Vorbehalte, weil nicht selbst gemessen, daß sah recht gut aus.

Raphael

[raphael]

Original geschrieben von Cpt.Baseballbatboy

@antiasina:
optische Abtastung geht z. B. durch eine Kombination aus Lichtquelle und Fotoelement, vor das sich auslenkungsabhängig ein Keil schiebt. Durch die unterschiedliche Helligkeit (Keilform!) ergibt sich eine veränderliche Spannung am Fotoelement, die zur Regelung eingesetzt werden kann.

Das ist exakt das T+A-Patent.

[A R]

Regelung im Selbstbau ....

... gab es vor ca. 20 Jahren schon in einer Elektor mit Dynaudiochassis, die für diese Anwendung mit einer doppelten Schwingspule ausgestattet waren.
Wenig später hat dann KHF das ganze für's Elektor-Boxen-Sonderheft auf zwei 30er Audax-Doppelspulenbässe (HD30P45...)umgemünzt => GONDOR hieß das Projekt. Allerdings soll das Übersprechen der Spulen ein Problem gewesen sein. Ich hab' ihn mir gebaut und der war bis auf den Verstärker dieser Einplatinenlösung ganz gut - ist aber schon lange her.
Später gab's dann in einer ELO Bauanleitung und Messungen eines geregelten Aktivkonzepts mit einem PSL320, bei dem unter der Dustcap ein Piezo als Sensor befestigt werden mußte. Die haben sehr niedrigen Klirr gemessen - soll gut gewesen sein.
KHF hat dann später bei der Firma ART (später umbenannt in ALR) Subwoofer mit Vorausregelung(Entzerrung) und Feedbackregelung (in einem !!!) angeboten - m.W. mit Beyma Chassis. Die hatten einen sehr guten Ruf bei HighEndern!!! (bedeutet das jetzt etwas ??) Mittlerweile will er aber nichts mehr von geregelten Lautsprechern wissen - der Aufwand lohnt sich anscheinend doch nicht. Ob wegen dem Kaufverhalten der Kunden oder dem technischen Benefit sei dahingestellt.

[raphael]

Wer ist KHF?

[We-Ha]

Kein Hausdorf; Friedemann ???

[raphael]

Immer zu Scherzen aufgelegt, was? Gut so!

[Dudendrucker Dr. D.]

Kaspar Hauser Forum?
King Hussein Foundation?
Konferenz Hessischer Fachhochschulpräsidenten?
Karl Heinz Fink?

[doctrin]

Könnte mir einer genau erklären, was genau besser mit dieser Regelung wird? Ich habe schon des öfteren gelesen "ermöglicht tiefsten Bass aus kleinsten Chassis" und haste nicht gesehen....irgendwo muss es doch grenzen geben?!?

Kann mir einer genauer das Prinzip erklären bzw. eher erklären was das bringen soll, außer dass der Lautsprecher dann dem Signal perfekt folgt. Ist der Tieftöner dann belastbarer und der Mitteltöner klirärmer, weil weniger Klirr durch den Antrieb erzeugt wird?