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...ein zeitgemäßes Tiefton Konzept...

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  • holzwurm
    Registrierter Benutzer
    • 09.04.2004
    • 112

    ...ein zeitgemäßes Tiefton Konzept...

    ... Wie sieht das aus?

    um hier ein Paar Forumsteilnehmer zu zitieren

    Original geschrieben von Fanatic][cs.at

    Aber "Stand der Technik" das technisch machbare. Und dann immer noch Bassreflex?

    Warum soll ich bitte in Summe knapp 4000,- ausgeben (wenn ich wirklich alles selber mache) und immer noch Resonatorsound "genießen"?

    Original geschrieben von Farad
    Hallo.

    Aber "Stand der Technik" das technisch machbare."

    Wer soetwas behauptet und nicht mit entsprechenden Simulationen/Messungen belegt, ist nicht seriös.

    Für 2000¤/Stck. darf man EASE-Daten erwarten.

    farad

    Bassreflex isses also nicht...

    Wie sieht ein zeitgemäßes TT Konzept aus?
    oder ist mit diesem "Stand der Technik" ehr der derzeitige Musikgeschmack gemeint dem ein GHP, TL, Horn oder was auch immer näher kommt?
    Ist BR plötzlich schlecht? Sind die VOXen plötzlich Stand der Technik von Vorgestern?


    Gruß
    P. Tschauder
  • Mr. Pit
    Registrierter Benutzer
    • 09.04.2002
    • 1706

    #2
    Vielleicht sollte man zuerst den Raum nennen und den Einsatzzweck.

    Ein Heimkino in 100 m² benötigt sicherlich andere Woofer als Musik in 12 m² Raum.

    Eine allgemeingültige Lösung gibt es IMHO nicht.
    Grüße
    Mr. Pit

    Frage: "Wird die Zivilisation wohl eher aus Mangel an Wissen oder an Ignoranz zugrunde gehen?"
    Antwort: "Keine Ahnung, ... ist mir ooch egal."

    Front Vourtune
    Sub Vourturms

    Kommentar

    • Lars der 1.
      Registrierter Benutzer
      • 14.04.2006
      • 1062

      #3
      falls es paßt zu dem thema aber troz meines t -40 möchte ich nicht mehr ohne bodysaker filme sehen. das ist einfach ein ganz anderes gefühl. man muß nicht mehr unmengen an watt in bässe pumpen oder tl-subs bauen um den bass so zu fühlen um in dem film einzutauchen.
      sonst zu musik brauch ich keinen sub.
      Fun is not a straight line!

      MfG Lars

      Kommentar

      • Farad
        Registrierter Benutzer
        • 09.09.2001
        • 5775

        #4
        Bassreflex ist ein guter Kompromiss. Habe ich wo etwas anderes behauptet?

        Kommentar

        • Mr.E
          Registrierter Benutzer
          • 02.10.2002
          • 5316

          #5
          Immer diese Glaubens… politischen Auseinandersetzungen. Was macht BR unbrauchbar?

          Kommentar

          • raphael
            Registrierter Benutzer
            • 10.05.2001
            • 3490

            #6
            BR ist ein guter Kompromiß, wenn nicht allzuviel Verstärkerleistung vorhanden ist und auf eine aktive Weiche (analog oder digital) verzichtet werden kann. Den Gewinn an Baßpegel erkauft man sich bei BR dann mit einer schlechteren Impulsantwort (diese schwingt ewig nach). Aber die Zeiten haben sich geändert. Gerade für die Tieftonabteilung stehen leistungsfähige Schaltverstärker zur Verfügung. Daher ist neben Ripolen nun die geschlossene Bauweise mit aktiver Entzerrung bzw. Regelung eher Stand der Technik. Linkwitz und KS digital machen es vor.

            Raphael
            There are 10 types of people: Those that understand Binary and those that don't.

            T+A SACD 1245R, Sony DVP-NS305, AppleTV (2G), Marantz SR5200,
            2x Pass Aleph-X 70W (DIY)
            LS mit Visaton:
            RiPol (2xTIW400)
            Nothung (2x W170S+CD-Horn, vollaktiver Lautsprecher)
            Troll (W100S+KTN25F Koaxlautsprecher)

            Kommentar

            • walwal
              Registrierter Benutzer
              • 08.01.2003
              • 28080

              #7
              Original geschrieben von raphael
              ........erkauft man sich bei BR dann mit einer schlechteren Impulsantwort (diese schwingt ewig nach).............
              Raphael
              Das ist Käse, sorry
              Die Unterschiede sind viel geringer als das Nachschwingen des Raumes...

              BR Nachschwingen 0,025 Sec
              CB---------------------0,01

              Nachhallzeit bei TT im Raum 0,5 sec mit Glück!

              Quelle:http://www.isi.ee.ethz.ch/education/...link/va2-6.pdf
              Zuletzt geändert von walwal; 11.04.2007, 10:27.
              „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

              Alan Parsons

              Kommentar

              • raphael
                Registrierter Benutzer
                • 10.05.2001
                • 3490

                #8
                Glaubst Du. Ich halte es für nicht sonderlich geschickt nach dem Motto zu verfahren, ein schlechteres System mit dem Raumproblemen zu rechtfertigen. Wenn schon die Anregung fröhlich oszilliert... Der raum macht es nur noch schlimmer. Letzteren kann ich nur schlecht optimieren, bei der Anregung sprich Lautsprecher ist es einfacher Hand anzulegen.
                Letztlich bleibt es aber jedem selbst überlassen, inwieweit er seine Wiedergabekette optimieren möchte. Wer mit den Nachteilen leben kann, baut BR und gut ist. Oder man verhaart eben nicht auf dem 80er/90er-Jahrestand und sieht sich ein wenig um, was es sonst noch so gibt.

                Raphael
                There are 10 types of people: Those that understand Binary and those that don't.

                T+A SACD 1245R, Sony DVP-NS305, AppleTV (2G), Marantz SR5200,
                2x Pass Aleph-X 70W (DIY)
                LS mit Visaton:
                RiPol (2xTIW400)
                Nothung (2x W170S+CD-Horn, vollaktiver Lautsprecher)
                Troll (W100S+KTN25F Koaxlautsprecher)

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                • walwal
                  Registrierter Benutzer
                  • 08.01.2003
                  • 28080

                  #9
                  Was heißt rechtfertigen?

                  Schau Dir die Grafik an, das sind minimale Unterschiede, die unhörbar sind!

                  Darüber zu streiten lohnt wie Diskussion über Silberkabel oder Skineffekt.

                  Bei mir steht CB und BR, BR klingt schön trocken, CB wummert, weil Position im Raum schlecht - und jetzt?
                  „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                  Alan Parsons

                  Kommentar

                  • We-Ha
                    Moderator
                    • 26.09.2001
                    • 12247

                    #10
                    Letztlich bleibt es aber jedem selbst überlassen ...
                    Tipps & Tricks für alle Wastels in Wolfgangs Bastelkeller , denn wie der Schreiner kann es keiner
                    Ich habe Probleme für alle Lösungen !!! .-- ....

                    Kommentar

                    • albondiga
                      Registrierter Benutzer
                      • 18.06.2004
                      • 1111

                      #11
                      Bei CB - vor allem entzerrt - sind die Membranauslenkungen sehr viel höher als bei BR. Und da führen die Nichtlinearitäten durch die Sicke zu Verzerrungen, die man genausowenig hört wie die Nachschwinger durch BR. Aber theoretisch...
                      Kerze: "Wasser soll gefährlich sein!?!". Andere Kerze: "Kannste von ausgehen!"

                      Kommentar

                      • walwal
                        Registrierter Benutzer
                        • 08.01.2003
                        • 28080

                        #12
                        OK, der thread kann geschlossen werden...........duck und weg
                        „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                        Alan Parsons

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                        • markus
                          Registrierter Benutzer
                          • 04.02.2003
                          • 373

                          #13
                          Original geschrieben von albondiga
                          Bei CB - vor allem entzerrt - sind die Membranauslenkungen sehr viel höher als bei BR. Und da führen die Nichtlinearitäten durch die Sicke zu Verzerrungen, die man genausowenig hört wie die Nachschwinger durch BR. Aber theoretisch...
                          Es ist nicht ideal, aus wenig Membranfläche hohen Schalldruck im Tiefbass erzeugen zu wollen. Entzerrte closed boxes sollten imho selbst für moderate Pegel mindestens die Membranfläche eines 12" oder 15" aufbieten können. Bei entsprechender Auslegung (viele Chassis) ist das Thema Membranauslenkung abgehakt.
                          Gruß Markus

                          Kommentar

                          • c-h-r-i-s
                            Registrierter Benutzer
                            • 02.01.2007
                            • 238

                            #14
                            Darf auch eine zeitgemäße Wohnraumgestaltung eine Rolle spielen, oder ist es heute zeitgemäß, Single zu sein?

                            Gruß, chris

                            Kommentar

                            • raphael
                              Registrierter Benutzer
                              • 10.05.2001
                              • 3490

                              #15
                              Niemand hat behauptet, daß Entzerrung per se einhergeht mit 20er Zwerg-TTs.
                              @walwal: Du solltest Deine Raumprobleme nicht auf das Konzept ansich schieben. Du schriebst ja selbs, daß es an der Position im Raum liegt.
                              Was ich noch vergessen habe, was aber auch in den Bereich der Entzerrung gehört, ist das Thema Raumeinmessung.
                              Mit Bassarrays kann man auch zeitgemäß Raumprobleme bekämpfen, allerdings gehört dann auch entsprechender Kontroller sicherlich zum vollständigen Konzept.

                              Raphael
                              There are 10 types of people: Those that understand Binary and those that don't.

                              T+A SACD 1245R, Sony DVP-NS305, AppleTV (2G), Marantz SR5200,
                              2x Pass Aleph-X 70W (DIY)
                              LS mit Visaton:
                              RiPol (2xTIW400)
                              Nothung (2x W170S+CD-Horn, vollaktiver Lautsprecher)
                              Troll (W100S+KTN25F Koaxlautsprecher)

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