Trio von HiFi-Selbstbau

[A R]

@Theo + Pluto

Hi,
da ich das angezettelt habe:

Pluto hatte vielleicht - wie ich auch - den Verdacht, dass Du (Theo) vielleicht den Zusammenhang von Wirkungsgrad und Hub etwas mißverständlich ausgedrückt hast (diplomatisch formuliert - oder ?).
Will sagen: Bei gleicher Lautstärke und gleicher Frequenz
(nehmen wir der Einfachheit eine Frequenz, die weit über der Bassabstimmung liegt und somit das Gehäuseprinzip "BR" oder "Geschlossen" keinen Einfluß hat) macht ein gleichgroßes Chassis immer den gleichen Hub - unabhängig vom Wirkungsgrad. Der sagt nur etwas über die unterschiedliche Klemmenspannung am Chassis für diesen Hub bzw. Lautstärke aus.
Dies hier nur, um diesem weit verbreitetem Irrtum von "Hohem Wirkungsgrad bedeutet wenig Hub bei gleicher Lautstärke" vorzubeugen !!!!
D.h. der kleine Monitor macht auch nicht mehr Hub bei Frequenzen "oberhalb der Bassabstimmung" wie eine andere Box mit gleichgroßem Bassmitteltöner (naja, Kompression durch Membranelastizität 'mal außen vor gelassen).

[pluto]

Wenn ich verstehen würde, wie Du Deine Aussage meinst, würde ich sicherlich nicht darauf herumhacken .

Danke für die Links zum Kef-Monitor; da trog meine Erinnerung.

Wie sieht es bei dem Minimonitor mit Peerless HDS134 mit der Baffle-Step-Korrektur aus?

[HiFi-Selbstbau]

Wie bitte,

@pluto
Vermutlich weißt Du ganz genau was und wie es gemeint ist. Außerdem scheinst Du einen ganz anderen Lautsprecher zu meinen. Die LS3/5a ist im Ursprung eine geschlossene Box, da gibt es keine BR-Tuning-Frequenz.

http://www.ls35a.com/

http://www.cicable.com/spendor/

http://www.kefaudio.de/history/1960/Ls35a.asp

[pluto]

Hallo Hifi-Selbstbau-Team,

das hat überhaupt nichts praktischem Denken zu tun, sondern ist ein Fakt: Wenn man mehr Leistung für eine gewisse Lautstärke braucht, heißt das nicht, dass man mehr Hub für diese Lautstärke braucht. Niedriger Wirkungrad bedeutet nämlich, dass man mehr Leistung für einen gewissen Hub braucht.

Der KEF-5-Zöller ist sehr weich aufgehängt und in dem angesprochenen Monitor obendrein auf eine hohe Frequenz bassreflexabgestimmt. Unter der BR-Tuning-Frequenz kommen daher sehr große Hübe zu Stande.

Freundliche Grüße, Peter

[doctrin]

Kennschalldrücke von Langhübern sehen doch gar net sooo schlimm aus

zb XLS10 liegt bei 88db und der xls12 bei 90db
und visaton >90dB

[SvenT]

naja, das hat aber nix mit alt oder modern zu tun
damls wie heute gab/gibt es chassis mit viel und wenig wirkungsgrad

grade heute sind ja eben bässe mit langen schwingspulen und wenig wirkungsgrad sehr "modern"

[HiFi-Selbstbau]

Hallo AR,

Seit wann bitte ist "Sounden" ein positives Kriterium ????

Nun es fällt immer wieder auf das gewisse Chassis mit etwas erhöhten Klirrfaktor an gewissen Stellen beim Publikum durchaus sehr beliebt sind. Das bedeutet weder das wir das gut finden noch das es richtig ist. Das verhält sich ähnlich wie mit diversen älteren Verstärkern, die modernen Konstrutionen nicht im geringsten das Wasser reichen können, sich aber einer wachsenden, großen Fangemeinde erfreuen. Sie haben halt einen sehr "runden" Klang, was vielen Menschen gefällt. Ist ja auch kein Problem wenns Spaß macht, aber wie gesagt, nicht unser Ding.

.....da moderne Chassis sehr wenig Hub machen müssen um Wirkungsgrad zu erreichen...

Vielleicht ist das etwas unglücklich formuliert oder die geneigten Leser denken zu sehr in Mess XY Dimensionen anstelle praktisch zu denken. Nun denn nochmal anders formuliert:

Nimmt man sich ein Chassis, meist älterer Bauart, mit etwas weniger Wirkungsgrad als die meisten modernen Chassis, muss man doch mehr investieren (Verstärker-Power) um gewisse Lautstärken zu erziehlen. Die Chassis (Tiefmitteltöner) sind dann oft schon im Bereich ihrer Leistungsfähigkeit, machen viel Hub usw. usw. Bestes Beispiel hierfür ist unser KEF Nachbau LS3/5a. Um in unserem Raum unsere "normale" Abhörlautstärke zu erziehlen, muss man den armen B110a schon fast als Luftpumpe missbrauchen. Dabei hört er sich an einigen Stellen dann schon "angestrengt" an. Er kann eben nur 82 dB/W/m. in unserem kleinen Studioraum (9 m²), in 1 m Entfernung ist alles easy, hat er kein Problem.
Der andere Minimonitor der von uns verwendet wird (Peerless HDS134 + 28mm HT) erzeugt bei einem Watt in 1m schon 88 dB. Was 6 dB Wirkungsgradunterschied sind ist schon wirklich dramatisch. Bei gleicher Abhörlautstärke (z.B.95 dB) ist der eine Lautsprecher ein Schwerstarbeiter und der andere ein gemütlicher Spaziergänger. Dementsprechend sind dann auch die "Schweinereien" mehr oder weniger vorhanden.

[SvenT]

naja, sounden heißt (in meinen augen) dass eine box angenehm klingt und zum längeren und lauteren hören einlädt, weil sie einfach "schön" klingt

das ist für mich nichts verwerfliches
man sollte es nur nicht übertreiben

[doctrin]

na ja er hat ja das Wort positiv in Anführungszeichen gesetzt und bei dem anderen hat er sich eben etwas vertan

[A R]

@ Theo / Hifi-Selbstbau

Hallo Theo,

Zitat: "Der Klirrfaktor trägt bei manchen Chassis sogar "positv" zu deren Klangcharakter bei, man könnte sagen diese Chassis "sounden"".
Seit wann bitte ist "Sounden" ein positives Kriterium ????

Und wie war das denn gemeint:
Zitat: ".....da moderne Chassis sehr wenig Hub machen müssen um Wirkungsgrad zu erreichen..."

Gruß
AR

[doctrin]

@harry, kann es sein, dass deine Homepage nicht funktioniert?

[harry_m]

@HiFi-Selbstbau:

wie walwal schon schrieb: nicht überbewerten. Wie in den Reaktionen bereits bemerkt - Geschmacksache.

Ich wollte auch nicht andeuten, ihr sollt einen Seitenbasskonstruktion daraus machen. Meine Boxen müssen ja auch nicht jedem gefallen.

Jedem, der damit glücklich wird werde ich gratulieren.

[Andre35]

Also ich finden den Lautsprecher gut !!! OK die Proportionen sind sicherlich geschmackssache, aber die Bestückung ist interessant, zumal es bei Visaton keinen "silbernen Alu'" 25er Bass gibt.

Vielleicht erbarmt sich ja jemand und passt das Schätzchen für die Atlas 250 an ?!

[pluto]

Hallo HiFi-Selbstbau-Team,

These: Intermodulationsverzerrungen sind bei nornalem Musikhören auch eher zweitrangig, da moderne Chassis sehr wenig Hub machen müssen um Wirkungsgrad zu erreichen. Ein Grund warum wir so EXTREM auf hohen Wirkungsgrad achten, die Lautsprecher sollten sich IMMER im streßfreien Bereich befinden.

Das ist missverständlich oder ein Missverständnis. Für eine gegebene Membranfläche ist zum Erreichen eines gewünschten Schallpegels XY immer der gleiche Hub erforderlich, egal, welchen Wirkungsgrad das Chassis besitzt. Für XY braucht man allerdings weniger Hub, wenn man die Membranfläche größer macht. Bei modernen Basschassis geht der Trend jedoch in die andere Richtung: Lange Schwingspulen sind "in".

Freundliche Grüße, Peter

[Tom am See]

Hi,

Original geschrieben von harry_m
die Proportionen dieser Kiste sind abschreckend.

Das ist ja bekanntlich Geschmacksache. Die noch unlackierte MDF-Version konnte ich mir leider nur ansehen und finde die Form sehr ansprechend. Sie wirkt jedenfalls eher "unauffällig". Zwar nicht so, das man behaupten könnte: "Boxen, Schatz? Die hab' ich ja noch nie gesehen..." aber doch so dezent, das sie einen Wohnraum nicht dominieren.

Die roten Schallwände am blauen Korpus dagegen sind natürlich eher geeignet, um auf sich aufmerksam zu machen. Noch mehr in den Vordergrund rückt die Box wahrscheinlich nur, wenn die Front mit orangefarbenem Tigerfell gestaltet wird, brrrr..

Gruß

Thomas, der sich schon auf die Messe freut...