Klirr von Visatonchassis

[doctrin]

Warum gibt Visaton nicht den Klirr ihrer Chassis an? natürlich könnte man jetzt sagen: Weil jeder Hersteller irgendwie anders misst und die Daten anders (ver)wertet und somit ein Vergleich zwischen Herstellern schwer wird und nur "daheim" gemacht werden kann.
Aber bei Visaton wechseln ja nicht ständig die Messbedingungen und somit könnte man wenigstens zwischen den Visatonchassis "schneller vergleichen".

MfG

[HiFi-Selbstbau]

Wenn es interessiert

Hallo

Hier ein Auszug aus unserem Datenblatt zum KE25SC

Der Klirrfaktor besteht im Wesentlichen aus dem "harmlosen" K2 und dem "unharmonischen" K3: K4 bis K8 sind oberhalb von 1 kHz selbst bei 95 dB < 0.035%! Der Klirrfaktor k2 steigt unterhalb von 4000 Hz an, k3 erst unterhalb von 1250 Hz. Selbst bei 95 dB ist k3 dort < 0.15%!

Für den B200 schrieben wir folgendes:

Bei einem Referenz-Schalldruckpegel von 85 dB liegt K2 (K3) im Bereich von 70 bis 7 kHz im Mittel bei 0.67% (0.27%). Bei einem Referenz-Schalldruckpegel von 95 dB betragen die Werte 1.97% (K2) bzw. 0.57% (K3). Wegen des Einbruchs der Grundwelle um 500 Hz zeigt der Klirrfaktor dorteine Spitze. Die K3-Spitze bei 3.3 kHz passt zur Membranresonanz bei 10 kHz.

Hier die Links zu den öffentlichen Datenblättern

B200
KE25SC

Speziell der KE25SC ist extrem Klirrarm und hat deshalb den Weg in unsere erste Dreiwegebox gefunden.

[Der_Axel]

Spurenelemente

Hallo,
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Warum gibt Visaton nicht den Klirr ihrer Chassis an?

Mit modernen Analysemethoden ist es möglich geringste Spuren
von Blei in Mineralwasser nachzuweisen. Stellt Euch mal vor, ein
(ehrlicher) Mineralwasserhersteller würde auf seinen Flaschen
angeben: Bleigehalt: 0,xyz pppm
Niemand mehr würde das Zeug trinken wollen, auch wenn das
ein ausgesprochen guter Wert wäre.

Ähnlich wäre das beim Klirren.
Wenn drauf steht dass es klirrt, klirrts auch.
Bei den anderen steht nichts drauf.

[doctrin]

Das ist wahr und wurde auch schonmal angesprochen, aber Eton machts doch auch....na gut Eton huldigen so oder so fast alle und Metallmembrankritiker können sich auch nicht das Maul zerreissen.

@Hifi-Selbstbau
Ja ich kenne bereits eure Datenblätter und werde mich wohl unter anderem auch deswegen bei euch anmelden.
Ist es bei euch möglich Chassis messen zu lassen? Dann hättet ihr eine größere Datenbank und ich/wir mehr Daten zur Verfügung.

Ich denke aber auch, dass Visaton mir auch solche Daten beschaffen kann.

[BigAl]

Nein, Visaton hat am Klirr kein Interesse und misst ihn deswegen auch erst gar nicht. Zumindest ist das mein letzter Stand.

[VISATON]

BigAl: Ganz so schlimm ist es nicht! Wir messen schon den Klirrfaktor, aber verschließen die Ergebnisse sofort in den Giftschrank.

Nein nein, es ist so wie Axel geschrieben hat. Wenn jemand einen Verstärker mit 0,0001 % Prozent Klirrfaktor für teures Geld gekauft hat, tut er sich schwer, wenn er einen Lautsprecher mit 0,5 % verwenden soll.

Die Frage der Hörbarkeit von K2 und K3 ist problematisch. "Klirrfaktor" ist übrigens ein ungünstiger Ausdruck. Ein clippender Verstärker "klirrt" tatsächlich. Aber die Oberwellen 1. und 2. Ordnung, die ein Lautsprecher überwiegend erzeugt, sind im Klang eines Musikinstrumentes oder der Stimme sowieso immer sehr stark enthalten (Oktave und Quinte) und nur in relativ hohen Dosen hörbar. Bei Sinustönen ist das anders: Da kann man schon sehr kleine Anteile von Oberwellen hören.

[doctrin]

Mich interessiert es trotzdem, besonders weil ja des öfteren von Visaton behauptet wird klirrarme Chassis herzustellen . Und in den Giftschrank gehören sie ja nur, wenn sie schlechte Ergebnisse vorweisen würden (was ja nicht Sinn und Ziel der Entwicklung sein kann).

MfG

P.S.: im Moment interessiert mich der Klirr vom TIW250, GF200, TI100 und DSM50!

[SvenT]

vielleicht kannst du ja beim admin ganz freundlich fragen, vielleicht verrät er dir dann ja die klirrwerte

[Farad]

Macht mal Klirrmessungen bei hohen Pegeln. Manche würden sich wundern, welche Werte da rauskommen.

Ich habe die letzten zwei Tage mit doppeltem Gehörschutz im Keller verbracht und den Klirr über Frequenz und Pegel gemessen. Keine Spur von Visatonchassis, deswegen gehört es nicht hierher. Ich denke jedoch nicht, dass die viel besser abschneiden würden.

So ganz unerheblich ist die Geschichte nicht. Nur will es eben keiner sehen.

gruß, farad

[doctrin]

Na es geht auch um Entscheidungen wie, GF200 wie hoch nutzbar. DSM50 oder TI100, dabei kann der DSM mehr Pegel und es ergibt sich eine stetigere/gleichmäßigere Bündelung

[ente]

&quot;Klirr&quot;

@ Farad
Ich schon .....

Einige Daten (eventuell noch etwas fehlerbehaftet) kann man hier einsehen

http://www.visaton.de/vb/showthread....threadid=14154

Gruß
Heinrich

[doctrin]

Gude,

aber Klirr bei der Reso interessiert mich hier ziemlich wenig, bzw der Klirr über das gesamte Frequenzspektrum ist mir wichtig!

[VENTILIERT]

Der DSM50 (die letzte Edition) wurde vor einigen Jahren in der K&T getestet. Der kam sehr gut weg, soweit ich mich erinnere (im Vergleich zu den anderen Kalotten). Leider finde ich die Ausgabe nicht. Ich hab sie wohl verliehen und bislang nicht wieder bekommen.

Zitat sinngemäß: "...up to date..."

EDIT:

Wenn du beide Chassis schon gehört hast bzw. kennst, dann würde ich eher danach gehen, was dein Wohnraum akustisch hergibt.
Viele meckern ja über den DSM wegen des breiteren Abstrahlverhaltens.

VIelleicht hat noch jemand die K&T zuhause?

[harry_m]

Original geschrieben von doctrin
Mich interessiert es trotzdem, besonders weil ja des öfteren von Visaton behauptet wird klirrarme Chassis herzustellen

Visaton hängt es zwar nicht an die grosse Glocke, aber das stimmt so auch. Sieht man sich die Messungen von K&T und HH an, so schneiden Visaton Chassis meistens sehr gut ab. Insbesondere die Wxxx Serie ist ein absoluter Preis/Leistung Hit und Geheimtip - seit Jahr und Tag.

Visatöner befinden sich meistens unter den besten. Oft nur nur noch von Scan Speak übertroffen.

Was Dir fehlt hätte ich zuhause. Blöd nur, dass ich nicht zuhause, sondern am Michigan See bin...

[Farad]

Hallo Ente,

bei den von mir durchgeführten Klirrmessungen bin ich weit weg von "homöopathischen" Null Komma Prozentwerten. Mir ist absolut nicht klar, warum ihr hier auf THD geht. Auch die RWTH Aachen gibt 10% Klirr an. Das macht keinen Sinn. K2 und K3 müssen unbedingt unabhängig voneinander dargestellt werden.

farad