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Velodynamischer Effekt ?

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  • Satiro
    Registrierter Benutzer
    • 15.06.2006
    • 16

    Velodynamischer Effekt ?

    Nachdem ich mich bei meinem Händler etwas enttäuscht über die erworbenen LS -Säulen TX4 von B&W äußerte (Spezifikation siehe unter
    http://www.visaton.de/vb/showthread....5&pagenumber=2 )

    hatte ich nun Gelegenheit, sowohl einen PV 1 Aktiv -Subwoofer von B+W als auch einen DD12 der Digital Drive Series von Velodyne in meiner bescheidenen Hütte zu erleben.

    Die beiden hatte er wohl deshalb für mich ausgesucht, weil ich mich darüber etwas verwundert gezeigt hatte, dass meine uralten 4- Wege - Boxen von Telefunken verglichen mit den neuen TX4- Säulen zwar etwas altmodisch ausschehen, mir in meinem Wohnzimmer jedoch klanglich als genauso gut, wenn nicht sogar besser, weil voller, erschienen als die neuen, gut gestylten 2000 Teuro- Alu-Spargel von B+W. ( Inzwischen, nach langen Googeleinen im world wide net und der Lektüre eines etwas dünnen Fachbuches glaube ich nun zu wissen, warum das so ist ). Außerdem hatte ich auch ihm etwas von meinen Experimenten mit der zum Lautsprecher umfunktionierten Chinavase erzählt.

    Weil hier in diesem Forum bisher fast nichts über diese beiden Brummer zu erfahren ist, nachfolgend ein paar subjektive Anmerkungen zu dem ganz sicher weit mehr beeindruckenden der beiden Subs:

    Der Velodyne Subwoofer mit seinem Room Mangement Equalizer * ist,

    wenn man ein Bassfetischist ist,

    in limitierten Räumlichkeiten lebt (mein Wohnzimmer hat knapp 34 + 10 m² ( L- förmig aufgeteilte) Grundfläche und ist damit wahrlich weder in Form noch in Größe ein Konzertsaal.

    so um die 3000€ für nichts Wichtigeres benötigt

    und gerne mit technischen Dingen spielt,

    wirklich eine erwägenswerte Anschaffung.

    *Zur Erklärung für die technisch Interessierten englischsprachigen Audiofreaks nachfolgend ein kurzer Originalton –Auszug aus dem mir vorliegenden Velodyne- Prospekt:

    >>The “Digital Drive” Series subwoofers feature Velodyne's new, revolutionary Digital Drive room management technology---
    This latest Velodyne innovation allows the subwoofer’s frequency response to be measured using a calibrated microphone and viewed graphically on any standard TV.
    The on-board 8-band digital graphic/parametric equalizer can he used to optimize the subwoofer's performance for any position in any room.
    Additionally “Digital Drive” subwoofers also offer complete control over crossovers (both subsonic and low pass) slopes, phase, and polarity, which allows perfect matching of the subwoofer to any speakers in any environment. The kit comes complete with a microphone, cables. and remote. (Fernbedienung)
    You've probable heard that room placement is an important factor in subwoofer performance.
    “Digital Drive" technology allows you to actually see the response for any sub location and listening position you may choose. And, if your room placement options are limited, you can be sure that the location that is chosen will be optimized for maximum performance. <<


    Bevor ich zu meiner obigen Beurteilung kam, hatte zuvor schon, wiederum dank Google, diesen Bericht hier gefunden:

    http://www.avrev.com/equip/velodyne_dd12/index.html gelesen.

    Seinem Autor, der offenbar etwas mehr als ich von Lautsprechern versteht, kann ich nun im Nachhinein voll und ganz beipflichten.

    Dem hinzufügen möchte ich jedoch noch:

    Dieser Subwoofer ist etwas für Leute, die es lieben, auch mit dem Zwerchfell zu hören und denen es nichts ausmacht, wenn diverse Gegenstände der Wohnungseinrichtung so zwischen 25 und 50 Hz mal ab zu etwas klirren oder die es auch als ganz interessant empfinden, dass die Lehne des Ohrensessels, in dem man dabei gerade sitzt, weil auf ihn die Beschallung der gegebenen Räumlichkeiten ausgerichtet wurde, bei genau 35 Hz unter den aufgelegten Händen spürbar zu erbebt.

    Na ja, all das, vor allem aber auch, dass man mal auf dem TV-Bildschirm deutlich sehen kann , was die räumlichen Gegebenheiten im Zusammenspiel mit den vorhandenen normalen Lautsprechern, bei mir die o. g. B+W- Säulen, bzw. die Telefunken Back- Boxes bewirken, ist für den, der sich nicht nur auf seine Ohren bzw. auf sein Zwerchfell verlassen möchte, schon sehr interessant zu erleben.
    Ich jedenfalls kann mir gut vorstellen, dass es auch mich einige Tage beschäftigen würde, all die Möglichkeiten, die dieses fantastische, technische Spielzeug bietet, auszuprobieren.

    Jedoch bin ich mir auch sehr sicher, dass ich trotz aller Bemühungen damit nie ein so unverfälschtes Klangerlebnis haben würde wie es sich mir bot, als ich während der Vorführung schließlich mal zum Vergleich (Benchmarking nennt man das wohl) meine 80 € -Kopfhörer aufsetzte und gleichzeitig die Beschallungsmaschinerie mit dem inzwischen meinem Wohnzimmer und den beiden anderen Hauptlautsprechern optimal angepassten Subwoofer abstellte. (Tja, als ich das tat, da wusste der nette Verkäufer, der sich solche Mühe mit mir gegeben hatte, dass er wohl seinen Velodyne- Würfel und erst recht, den mit ihr kaum vergleichbaren doppelseitigen Back to Back Aktiv Sub von B+W wohl wieder werde einpacken und mitnehmen müssen.
    Dass ich gerade in diesem Augenblick auch gemerkt hatte, dass sich während der Vorführungen einer meiner eingedübelten, dritten Backenzähne aus seiner Verschraubung zu lösen begann, (ist schon ein ziemlich merkwürdiges Gefühl, wenn so ein Zahn plötzlich wie ein Hundeschwanz zu wackeln beginnt, besonders wenn man dabei auch noch daran denkt, was es bedeutet, wenn das kostbare Stück verschluckt würde ) das hatte ich ihm gar nicht mal erzählt, denn auf die Theorie vom velodynamischer Effekt auf implantierte Zähne kam ich erst, als etwas später mit dem Zahn im Portemonnaie im Auto zu meinem Zahnarzt unterwegs war.

    Zuvor, als er schon beim Wiedereinpacken der kostbaren Teile war, hatte ich von ihm jedoch noch erfahren, dass es auch für relativ wenig Geld derartiges Testgerät ohne den damit einjustierbaren Basslautsprecher zu erwerben gäbe.
    Ob ich mir das anschaffen sollte, um damit meinen DIY-Speaker zu perfektionieren?
    UND gibt es hier vielleicht jemanden, der so was schon zu schon zuhause hat?

    Zum Abschluss nachfolgend noch eine Velodyne -Graphik. (Bilder sagen oft mehr als Worte, besonders im Fälle dass man die jeweilige Sprache nicht voll beherrscht.)


  • walwal
    Registrierter Benutzer
    • 08.01.2003
    • 28011

    #2
    Also nix für mich, ich lass gerade das Impnantat einwachsen.

    Es gab mal den Film Erdbeben im Kino, da wurden 80 cm-Subwoofer einsetzt. Das gab immer so ein Knirschen im Kopf, war auch ganz nett.
    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

    Alan Parsons

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    • 20Hertz
      Registrierter Benutzer
      • 05.09.2004
      • 1050

      #3
      Re: Velodynamischer Effekt ?

      Original geschrieben von Satiro
      ... Velodyne Subwoofer ...
      Das mit dem Klirrfaktor täte ich gerne mal überprüfen.


      Grüße
      Matthias

      Kommentar

      • Farad
        Registrierter Benutzer
        • 09.09.2001
        • 5775

        #4
        Ein parametrischer Equalizer. und jetzt?

        (Das Ausschwingverhalten des Raumes an der jeweiligen Position und der jeweiligen Frequenz kann er prinzipbedingt nicht ändern.)

        Oder was ist der velodynamische Effekt? Erklärts mir jemand?

        farad

        Kommentar

        • pico
          Registrierter Benutzer
          • 14.09.2004
          • 894

          #5
          Hi,

          nen guter Langhub-Bass (z.B. TIW300XS oder TIW250XS) im richtigen Gehäuse mit nem dicken PA-Verstärker und ner DCX2496 kostet weniger als 1000 € und ist mindestens genau so gut.

          Ach ja, damit kann man auch noch den Rest der Anlage entzerren ;-)
          Gruß Pico

          <<< Studieren UND Probieren >>>

          Kommentar

          • Satiro
            Registrierter Benutzer
            • 15.06.2006
            • 16

            #6
            @ all

            Pico hat möglicherweise den Bericht von Thomas “irgendwie“ gelesen:

            http://www.visaton.de/vb/showthread.php?threadid=12554

            und versteht auch nicht ausreichend Englisch. .

            Denn der Velodyne (Aktiv) Sub Woofer von dem ich hier berichte, ist nicht nur viel kleiner sondern funktioniert auch ganz anders als die mächtigen 70 Liter- Dreiwege-Boxen, die sich Thomas gebaut hat.

            Außerdem sind die von Thomas gezeigten Frequenzgangdiagramme grundsätzlich ganz anderer Natur als die, welche man mit der von Velodyne gelieferten Hard- und Software erhält:
            Bei der Aufnahme der Velodyne- Diagramme fungiert nämlich das eigene Wohnzimmer als Messraum.
            Ich meine, das macht schon einen kleinen Unterschied zu den Kurven aus, die in Haan oder mithilfe eines Simulationsprogramm produziert wurden.

            Ich würde mich sehr freuen, wenn der Administrator dieses Forums sich mal zur Sache äußern würde, nachdem er Zeit und Gelegenheit hatte sich mit der Velodyne- Technik zu beschäftigen.

            In diesem Zusammenhang hat auch - zumindest mir - der Artikel von Floyd E.Toole, dem Chefingenieur von Harman International Industries, zu etwas mehr Verständnis verholfen.

            >>>Loudspeakers and Rooms - Working Together<<<

            http://www.harmanaudio.com/all_about...%20together%22


            mit Dank im Voraus

            Kommentar

            • doctrin
              Registrierter Benutzer
              • 06.05.2006
              • 2786

              #7
              was soll denn bitte an dem Velodyne so besonderes sein, außer dass ein 12"er in ein kleines CB gezwängt wurde und dann entzerrt wird -> deswegen auch diese extreme Leistungsabgabe (Verstärker) und wahrscheinlich auch Aufnahme (Subwoofer). Vielleicht sogar ein URPS?
              Und der EQ an einem Sub is auch nix neues, das längere Ausschwingen bei den Raumresonanzen lässt sic trotzdem net verhindern!

              MfG
              Bradley Manning verdient den Friedensnobelpreis.

              Rette deine Freiheit . De

              Du bist Terrorist!!!

              Kommentar

              • Diablo
                Registrierter Benutzer
                • 24.09.2004
                • 2685

                #8
                im PA bereich ist sowas doch schon standard
                Die Chance ohne Tippschein im Lotto zu gewinnen ist fast genauso hoch wie mit Tippschein.

                Kommentar

                • We-Ha
                  Moderator
                  • 26.09.2001
                  • 12244

                  #9
                  Hallo,
                  ich möchte hier nur mal darauf aufmerksam machen, das dieses

                  1) das Visaton Forum
                  2) ein Selbstbau Forum ist ...
                  Tipps & Tricks für alle Wastels in Wolfgangs Bastelkeller , denn wie der Schreiner kann es keiner
                  Ich habe Probleme für alle Lösungen !!! .-- ....

                  Kommentar

                  • jhohm
                    Registrierter Benutzer
                    • 24.09.2003
                    • 4527

                    #10
                    Hallo Satiro,

                    irgendwie verstehe ich den Zusammenhang zwischen dem Subwoofer und Visaton nicht so ganz....
                    Letztendlich ist es ein Subwoofer mit Einmessfunktion; solche Module gibt es vom OmnesAudio zu kaufen, allerdings mir einem PC-Anschluß, um den EQ vernünftig einzustellen...
                    Und ich glaube, auch schon von einem deutschen Edelhersteller Subs gesehen zu haben, die sich automatisch einmessen...
                    Ich frage mich nur, warum so ein Sub bis 200 hz linearisieert werden soll; eigentlich sollte bei 100 - bis 130 Hz Schluss mit Sub sein....

                    Gruß Jörn
                    ...Gruß Jörn

                    Kommentar

                    • Take5
                      Registrierter Benutzer
                      • 18.01.2004
                      • 46

                      #11
                      Hallo,
                      wie schon weiter oben erwähnt kann der parametrische EQ keine Resos beseitigten, nur lindern.
                      Wer sich mit dem Thema Raumentzerrung mittels EQ intensiver beschäftigt, wird relativ schnell feststellen, dass die angebotene Frequenzauflösung des Velodyne, ohne die Möglichkeit zur Einstellung der Filtergüte, nur sehr begrentzt brauchbar ist. Die dargestellten Diagramme sind geschönt, da die Resos wunderbar zu den vorgebenen Einstellmöglichkeiten passen. In meinem Raum z.B, sind die Resos wesentlich schmallbandiger, ich würde diese mit dem Velodyne Teil nicht korregieren können. Da gibt es für weniger Geld weitaus bessere Möglichkeiten.

                      Gruß Chris

                      Kommentar

                      • Satiro
                        Registrierter Benutzer
                        • 15.06.2006
                        • 16

                        #12
                        Mehr Infos bitte

                        >>>Und ich glaube, auch schon von einem deutschen Edelhersteller Subs gesehen zu haben, die sich automatisch einmessen...<<<


                        >>>Da gibt es für weniger Geld weitaus bessere Möglichkeiten<<<


                        Bitte etwas mehr Butter bei die Fische ( Links? )

                        Kommentar

                        • CheGuevara
                          Registrierter Benutzer
                          • 25.10.2001
                          • 760

                          #13
                          Original geschrieben von Take5
                          Wer sich mit dem Thema Raumentzerrung mittels EQ intensiver beschäftigt, wird relativ schnell feststellen, dass die angebotene Frequenzauflösung des Velodyne, ohne die Möglichkeit zur Einstellung der Filtergüte, nur sehr begrentzt brauchbar ist. Die dargestellten Diagramme sind geschönt, da die Resos wunderbar zu den vorgebenen Einstellmöglichkeiten passen. In meinem Raum z.B, sind die Resos wesentlich schmallbandiger, ich würde diese mit dem Velodyne Teil nicht korregieren können.
                          wenn ich mir die beiden "Diagramme" anschaue, kann ich erkennen, dass der EQ nicht nur den Pegel auf jedem einzelnen Band anpasst, sondern auch die Frequenzen verschiebt an denen das Filter eingreift!
                          Ob die Filtergüte einstellbar ist, weiß ich leider nicht...

                          Gruß
                          Che
                          Alle Datenpakete sind gleich,
                          aber manche sind gleicher.

                          Kommentar

                          • Farad
                            Registrierter Benutzer
                            • 09.09.2001
                            • 5775

                            #14
                            Ob die Filtergüte einstellbar ist, weiß ich leider nicht...
                            "The on-board 8-band digital graphic/parametric equalizer"

                            farad

                            Kommentar

                            • Satiro
                              Registrierter Benutzer
                              • 15.06.2006
                              • 16

                              #15
                              Meßbarkeit

                              >>Miß alles, was sich messen läßt, und mach alles meßbar, was sich nicht messen läßt. (Galileo Galilei)<<

                              Kann man irgendwie messen / sichtbar machen, was die Kopfhörer von einer Audio –CD hörbar machen?

                              Wenn man das dann zur Basis für den Vergleich verschiedener Lautsprecher- Kombinationen machen würde, dann wären doch auch objektive = ungeschönte Vergleiche der diversen Lautssprecherkombinationen möglich.
                              Meine Ohren und mein subjektiver Geschmack / Hörempfinden taugen dafür jedenfalls kaum.

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