Schonwieder Classic - Frage

Hallo hier erstmal wie meine ähnl. Classic momentan ausschaut
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vorab - eine wasserwagengerade Abstimmung hatte ich probiert aber die Klingt bei mir nicht gut.

Was mich stört ist der Bereich zwischen 120 und 240Hz hier ist eine enorme Mulde im Frequenzschrieb.

Ein Versuch mit einer Spule 3,9mh richtet das, die Box klingt dan aber sofort zu dick ( Übernahmebereich ) zeigt aber auch was jetzt fehlt.
Nähmlich etwas rockigen Bassbums und etwas mehr Farbe in der Stimme.

MT - Bereich
Ich hörte bisher mit 47 und 4,7 uf in der Weiche und war überzeugt und sehr zufrieden.
Aber es Klang immer etwas ( aber wirklich nur etwas ) dünn,
das Volumen im Ausklang von Stimmen könnte etwas größer sein.
Also habe ich geändert auf 47 + 6,8uf
jetzt Volumen u.s.w. gut bis sehrgut, aber eine hörbare Überbetonung im Übernahmebereich.
Der "Rock" hält sich nach wie vor zurück.

Jetzt die Frage
gibt es noch eine Möglichkeit die Senke im Bass zu begradigen?
Gruß Egtop

[Norbert]

Schließt du jetzt von der Simulation auf den Klang in deinem Raum? Wenn du die Box in deinem Raum misst, werden sich noch ganz andere Abgründe auftun

[egtop]

Hallo Norbert,

du hast natürlich recht,

aber,

das was ich vermisse ist in dem Bereich welcher von der Simu angezeigt wird.

Meine Praktisch durchgeführten Versuche mit anderen Abstimmungen haben gezeigt das wenn ich diese Mulde beseitige
sich das zum guten wendet jedoch zur folge hat das die gesamten Trennfrequenzen geändert werden müssen.

Eine Möglichkeit zeigt die Simu auch -
den GF 200 gegen den AL 200 tauschen
den dieser macht genau in diesem Bereich ein bischen mehr.

Aber ich habe nunmal 2 Gf eingebaut.

Nehme ich die Originalweiche mit nur 82uf im Basszweig und 47 uf im MT ist das Ergebniss aber weniger gut wie jetzt, vorallem was die Abbildung von Stimmen angeht.
Weil die höhere Trennfrequenz offensichtlich durch den Hauptstimmenbereich läuft.
Ist bei dieser Box, mit nur 4,7 - 6,8 uf mehr im MT Zweig, die Stimmabbildung frapierend besser.

Leider kann ich nicht messen


Gibt es jemannden im Raum Bamberg der messen kann?

Gruß Egtop

[hifideliger]

Vielleicht kommt der Bumms bei kleinerer Spule ganz eifach davon, dass der Filter mit der oberen Impedanzspitze der BR-Abstimmung interagiert und somit heftig überschwingt. Ich hab mal in Boxsim eine Classic mit Impedanzlinearisierung erstellt. Bei Interesse, schick mir eine mail.

GT

[egtop]

Wenn ich das bei Norberts Messung richtig sehe hat auch die Originalklassik um die ca. 250Hz tonale Zurückhaltung.

Gruß Egtop

[UweG]

Simuliere mal mit einem kleinen R vor dem C oder einem parallelen RC-Glied zum dann etwas verkleinerten C.

[egtop]

Ich hatte schon darangedacht mehr uf in den Basszweig zu stecken und dann von den Spulen nach und nach abzuwickeln bis es klanglich so ist wie ich es mir denke.
In der Simu schauts bei ca. 4,2mh Super aus.

Jedoch
1. ungenau,
2. weis ich dann nichtmehr was überhaupt los ist
und
3. wenn sich das Ergebniss nicht einstellt gibt es keinen Weg zurück ausser ein Neukauf der Spulen.

Leider sind die in der Simu gezeigten Veränderungen so klein
und die tonalen Änderungen hernach riesig.

Ich hatte schon an 18db im Bass gedacht,
hier kann mann die simu biegen wie ein Weltmeister
Aber wie klingt den sowas?
Gruß Egtop

[egtop]

Ich denk ich probiere es jetzt nochmal mit einer kleinen
Pegelabsenkung von MT und HT.
Nach dem Moto
wenn der Freqenzverlauf (Bass) nicht hochkommt senke ich alle anderen ab und bekomme dadurch auch eine gerade
Da 47 + 4,7uf im MT gut war und +6,8uf zuviel,
besorg ich mir 5,6 uf und hoffe auf bestes Ergebnis
Gruß Egtop

[hifideliger]

Impedanzlinearisierung wird also nicht angedacht?

[egtop]

Hallo hifideliger,

da müsste mir jemand helfen da ich keine Ahnung habe wie soetwas geht.

Kannst du mir ein Versuchsbeispiel einstellen.

Gruß Egtop

[hifideliger]

Classic mit Impedanzlinearisierung

[UweG]

Noch einfacher für einen Versuch geht auch, einfach mal 33 Ohm parallel zum TT schalten. Ein ganz kleines R am Eingang des TT-Zweig (nicht direkt vor den TT!) ist auch mal eine Idee. Simuliere mal deine Kabelwiderstände mit, vielleicht wird das Bild dann deutlicher.
Insgesamt muss man sagen, dass du hier am Ende der Simulationsgenauigkeit angekommen bist. So genau ist Boxsim nicht. Ich glaube auch, dass wenn marginale Änderungen an einem Bauteil sehr klangentscheidend sind, dies ein Indiz dafür ist, dass es anderswo noch kränkelt. Da wäre halt Messen nicht schlecht.

[egtop]

Da ich mir den 5,6uf bestellt habe und noch darauf warte habe ich schnell mal in den Basszweig mehr reingelötet

Vieleicht interresant
Begonnen hatte ich mit wie in der Originalweiche
Bass 4,7mh / 82uf
MT 47uf
übernahme stehender Ton ( übertrieben geschrieben aber schwer zu beschreiben, halt etwas zu dick )

dan
Bass 4,7mh / 82uf + 6,8uf
MT 47uf
besser, Stimmen etwas dünn

dan
Bass 4,7mh 82uf +10uf
MT 47uf +4,7uf
sehr gut, erst nach langem hören auch als etwas zu dünn beurteilt

dan Bass 82uf +10 uf
MT 47uf +6,8 uf
wieder ähnliche überhöhung wie bei der Originalweiche

dan
Bass 4,7mh 82uf + 15uf
MT 47uf +6,8uf
tonal stimmig der Bass ist jetzt trockener, jedoch weniger farbig und drängt sich vor ( leute, nur etwas ) ist fast verschwunden wenn mann die Box von der Wand wegstellt.
Der Bass hat mir jetzt schon etwas zuviel Energie wäre aber für leute mit härterem Musikgeschmack wohl erste Wahl.

Gruß Egtop

p.s.
meine Frau hört nach wie vor keinen unterschied

[monoton]

Re: Schonwieder Classic - Frage

Original geschrieben von egtop
... zwischen 120 und 240Hz hier ist eine enorme Mulde im Frequenzschrieb. ...

Entschuldige wenn ich das mal hervorhebe, aber bei einem Unterschied von 1db finde ich es arg übertrieben von "enorm" zu sprechen. Es ist sogar erwiesen dass man diesen Unterschied nur im direkten Vergleich mit der Alternative hören kann.

Mein Tip wäre hier mal zu versuchen (auch mit vorheriger Simu) allgemein den Bass um dieses 1db-1,5db anzuheben (mit Verzicht auf Tiefgang) - dann könnte auch der Rock etwas "punchiger" werden.

Gruß,
monoton

PS: Vielleicht sollten wir mal einen Sammelthread erstellen, wo aktuell gemessene Boxen in RAR/Wohnraum (wenn das jemand überhaupt zur Verfügung stellen kann/will) mit den Simulationen überlagert sind. Nur dass man mal sieht wie "gravierend" die Unterschiede denn so sein können. Und das Ergebnis wird ziemlich sicher sein, dass eine gut abgestimmte Box keinen linealglatten Simulationsfrequenzgang hat. IMHO.

[egtop]

hi monoton,

geschrieben von dir und von unzähligen anderen

Entschuldige wenn ich das mal hervorhebe, aber bei einem Unterschied von 1db finde ich es arg übertrieben von "enorm" zu sprechen. Es ist sogar erwiesen dass man diesen Unterschied nur im direkten Vergleich mit der Alternative hören kann.

kann es sein das es mehr Taube auf der Welt gibt als man so glaubt

ich habe gestern abend den 5,6uf in den MT eingebaut ( vorher 4,7 uf / oder 6,8uf )
das sind klangliche Welten welche sich da zwischen 1 oder 2 mehr oder weniger uf abspielen.
In der Simu ist das optisch kaum zu erkennen!!!.

Für mich haben Hörberichte mittlerweile einen anderen Stellenwert bekommen.
Wenn jemannd 2 Boxen vergleicht und schreibt wie der Weltmeister, frage ich mich nun wie gering wohl die Unterschiede in den Bauteilwerten sind die dieses bewerkstellen.

Gut, sehrgut und noch viel besser liegt hier so eng beisammen das experimentieren lohnt

Gruß Egtop