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Dipol-Desillusionierung

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  • BN
    BN
    Registrierter Benutzer
    • 03.01.2003
    • 982

    #16
    Hallo,

    also ich muß auch feststellen, daß mich die Dipol-Messungen auch nicht überzeugen, weil sie einem die besonderen Eigenschaften des Dipols nicht näherbringen. Bei Aussagen, daß ein Dipol IMMER einen Vorteil hat, hat man ja schon aus Erfahrung die sichere Gewißheit, daß diese Ausage nicht zutrifft --- wie bei jedem anderen Bauprinzip auch. Da muß man eigentlich keine 250 mehr Messungen machen.

    IMHO aufschlußreicher wäre es gewesen, diejenigen Positionen herauszufinden, bei denen der Dipol einen optimalen Frequenzgang liefert. Vor ein paar Jahren habe ich mal versucht mittels dem Raumakustik-Simulationsprogramm CARA die besten Positionen in meinem Wohnzimmer herauszufinden. Es sind dabei durchwegs "pathologische" Positionen herausgekommen, d.h. der Frequenzgang war zwar noch einigermaßen gerade, aber der Schalldruck am Hörplatz war eine Katastrophe weil der Dipol regelmäßig in die Raumecken gepfercht wurde, wo er aber kaum Wirkungsgrad entwickelt.

    Den besten Eindruck hatte ich vom Dipol, wenn er von einem einem Experten aufgestellt und eingepegelt wurde und ich Musik hörte. Sobald man aber versucht, den Dipol-Effekt in kleineren Räumen irgendwie meßtechnisch oder mathematisch zu erfassen, kommt man ins Grübeln ob dessen nachgesagten Vorzüge. Vielleicht liegt es auch an den Verfahren . Mir ist auch bisher keine Veröffentlichung untergekommen, die einen generellen Vorteil des Dipols überzeugend belegen könnte (immer bezogen auf kleine Räume, bei Großbeschallungen im Freien wird das Dipolkonzept schon erfolgreich angewandt).

    Grüße
    Bernhard
    Zuletzt geändert von BN; 31.03.2006, 01:54.

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    • HiFi-Selbstbau
      Registrierter Benutzer
      • 15.09.2004
      • 363

      #17
      Subwoofer und die Problematik

      Hallo Forum

      Wie eine clevere Anbindung eines Subs funktionieren könnte, haben wir in einem Car-HiFi Bericht gezeigt. Hier gibt es auch ein deutliches Fazit das auch für den Dipolsub gilt.
      Die optimale Auslegung und Aufstellung eines Subwoofers hängen miteinander zusammen. Durch einen strukturierten Entwicklungsprozess kann unter gegebenen Rahmenbedingungen (z.B. feststehende Hörposition) die optimale Lösung gefunden werden, sowohl für Car-HiFi wie auch Home-HiFi. Wer den gegenseitigen Einfluss von Subwoofer und Raum ignoriert wird - wenn überhaupt - nur durch Zufall eine befriedigende Lösung finden.
      MfG
      Das HiFi-Selbstbau Team
      HSB-Fotostream
      Gewerblicher Teilnehmer

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      • wulf
        Registrierter Benutzer
        • 21.03.2003
        • 45

        #18
        DiPol und die Aufstellung

        @ Pico & all...

        in der Grafik "mittlere Energie entzert 20-400hz" steckt noch eine Optimierungsoption drin => 45° Ausrichtung. Hier sollte es zwischen X und Y Orientierung eine Mittelung geben, die einen gleichmäßigeren (sogar linearer als die closed Variante Z) F-gang ergibt.

        Ich habe meinen URPS nach fast 10 Jahren zufriedenen Hörens versuchsweise durch Entfernen des AMP Einschubs in einen U-Profil DiPol umgebaut. 45° zum Hörplatz angewinkelt, direkt an der Seitenwand mit etwa 1m Abstand zur Rückwand klingt er sehr ausgewogen und ist sehr akzeptabel positioniert. Nachdem ich immer dachte mein URPS ist das Beste-was-es-gibt in Sachen Sub, bin ich nun ein Dipol-Jünger...

        Er regt in der Tat den Raum wesentlich weniger an, ist extrem tief, klar und sauber. Wirkungsgrad ist etwas schwächer, aber weit weniger dramatisch als Allgemein angenommen. Für mich praktisch die Offenbarung...;-)

        Werde demnächst zwei RiPole mit 15" Hochgütentreibern (0,7) in Angriff nehmen. Wegen der doch heftigen Membranauslenkungen verspreche ich mir von der symetrischen Anordung noch ein Quäntchen mehr Sauberkeit. Außerdem ist der RiPol für 4 15" recht platzsparend...

        schönes WE ihr Buben

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        • maha
          Registrierter Benutzer
          • 22.10.2001
          • 1664

          #19
          @ Pico!

          Schöner Aufsatz!

          Gruß, maha

          Kommentar

          • maha
            Registrierter Benutzer
            • 22.10.2001
            • 1664

            #20
            "Nur lesen" ist feig.


            Picos Ding ist eine runde Sache. Er verkneift sich Wertungen und stellt MessErgebnisse dar. Psst: Der Einfluß der Orientierung war mir neu.

            ------------------------------------------------------------------------------
            Man kriegt nix geschenkt! Ein "Dipol" ist gehäuseklein und weist eine "andere" Abstrahlung auf..... dafür tut er sich mit der Druckkammer schwer, und die Positionierung spielt auch noch kräftig mit. --> Raum für Optimierung bleibt.


            ---------------------------------
            ---------------------------------
            NUR BOSE HAT SELBSTREDEND ALLES BEGRIFFEN. Ein mechanisch bandgepasster Klein(billig)bass, kombiniert mit FRS-8-Derivaten rollt die Wiedergabefront von hinten auf. *traurig*
            (Uzi? http://de.wikipedia.org/wiki/Uzi )

            Gruß, maha

            Kommentar

            • teite
              Registrierter Benutzer
              • 07.10.2005
              • 16

              #21
              Hallo,

              Original geschrieben von maha
              Picos Ding ist eine runde Sache. Er verkneift sich Wertungen und stellt MessErgebnisse dar.
              Och das kann ich auch

              http://teite.net/audio/dipol/ob-dipo...ctivity-01.png

              Die Winkel sind übrigens in Bezug zur Querachse des Raumes.

              Psst: Der Einfluß der Orientierung war mir neu.
              Psst: Das ist doch der Clou beim Dipol!

              cu

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              • maha
                Registrierter Benutzer
                • 22.10.2001
                • 1664

                #22
                Teite meint:

                Psst: Das ist doch der Clou beim Dipol!

                Und wo kann man diesen "Clou" fundiert nachlesen?


                --------------------------------------------------------------
                http://www.samuel-beckett.net/EinHund.html

                1.
                Ein Hund kam in die Küche und stahl dem Koch ein Ei,
                da nahm der Koch den Löffel und schlug den Hund zu Brei.

                2.
                Da kamen viele Hunde und gruben ihm ein Grab
                und setzten ihm ein' Grabstein, auf dem geschrieben stand:

                3.
                Ein Hund kam in die Küche und stahl dem Koch ein Ei,
                da nahm der Koch den Löffel und schlug den Hund zu Brei.


                Gruß, maha

                Kommentar

                • teite
                  Registrierter Benutzer
                  • 07.10.2005
                  • 16

                  #23
                  Hallo,

                  Original geschrieben von maha
                  Und wo kann man diesen "Clou" fundiert nachlesen?
                  Bei Linkwitz oder auch bei WVier:

                  http://www.wvier.de/texte/Monopol,%2...&%20Unipol.pdf

                  cu

                  Kommentar

                  • maha
                    Registrierter Benutzer
                    • 22.10.2001
                    • 1664

                    #24
                    Hi Teite!
                    Der W4-link treibt mich in die Enge........ *ggg*

                    Frage: Was kann man schönen Argumenten entgegensetzen?
                    Nix??

                    Gruß... anti-VOODOO-Nix-auskenn-maha

                    Kommentar

                    • Der_Axel
                      Registrierter Benutzer
                      • 30.04.2003
                      • 606

                      #25
                      Keine Desillusionierung . . . . ..

                      Hallo Thomas / Alle,
                      ==============
                      Auch von mir ein recht herzliches Dankeschön !
                      Tolle Arbeit und sauber dargelegt. Klar hätte man das ein- oder andere
                      anders, besser (??) oder umfangreicher gestalten können. Kritik lässt
                      sich immer finden . . . . . .....

                      Mir hat zum Beispiel die Thread - Überschrift nicht gefallen,
                      denn um eine Desillusionierung handelt es sich hierbei absolut nicht.
                      Ganz im Gegenteil !!.
                      Deshalb hier noch mal das Zitat aus dem:

                      Fazit:
                      Ein Dipol ist kein Allheilmittel, eröffnet jedoch durch seine Richtcharakteristik einen weiteren Freiheitsgrad - die Orientierung. Diesen Feigheitsgrad kann man aber nur nutzen, wenn dies auch "optisch" akzeptabel ist. Der Y-Frame zumindest sieht "quer gestellt" nicht wirklich chic aus . . .
                      .... Wenn man aufgrund räumlicher Gegebenheiten den Subwoofer nicht beliebig platzieren kann und mit einem geschlossenen Gehäuse keine zufriedenstellende Wiedergabe erreicht,
                      könnte ein Dipol-Subwoofer die bessere Lösung sein.
                      Die Mär vom schlechten Wirkungsgrad eines Dipol-Subs konnten wir so nicht bestätigen.
                      Ich habe ja auch nie behauptet, dass DiPol-Bässe das einzig wahre sind, aber,
                      und dazu stehe ich auch: Eine echte Alternative. Und das, so denke
                      ich kommt in diesem Artikel klar rüber !!

                      Noch mal Danke für eine gute Arbeit !
                      Gruß,
                      Der_Axel


                      ===========================
                      Music is Art -- Audio is Engineering
                      ===========================

                      Kommentar

                      • walwal
                        Registrierter Benutzer
                        • 08.01.2003
                        • 27979

                        #26
                        Dann will ich auch mal aus dem Artikel zitieren:

                        "Unter 40 Hz ist an allen 3 Positionen/Ausrichtungen nichts mehr los! "
                        „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                        Alan Parsons

                        Kommentar

                        • pico
                          Registrierter Benutzer
                          • 14.09.2004
                          • 894

                          #27
                          Hi walwal,

                          und was möchstest Du uns damit sagen?

                          Das ist eine Eigenschaft des Hörraumes (Abmessungen, Ausrichtung + Hörposition)
                          -> die Quermode bei 172/6.2 = 28 Hz kann nicht angeregt werden
                          -> die Längsmode bei 172/4.2 = 41 Hz ist die tiefste anregbare Mode -> darunter ist nix mehr los!
                          Gruß Pico

                          <<< Studieren UND Probieren >>>

                          Kommentar

                          • walwal
                            Registrierter Benutzer
                            • 08.01.2003
                            • 27979

                            #28
                            Auch bei einem CB nicht?
                            „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                            Alan Parsons

                            Kommentar

                            • teite
                              Registrierter Benutzer
                              • 07.10.2005
                              • 16

                              #29
                              Hi walwal,

                              Dipole können durch ihre Eigenschaft als Schnellwandler keinen Schalldruck unterhalb der 1. Raummode (Druckkammer) mehr erzeugen, das steht aber auch in jedem Text über Dipole ist also nix neues.

                              Wie schon maha sagt, und das will was heissen , man kriegt nix geschenkt.

                              cu,
                              Stefan

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                              • raw
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                                Registrierter Benutzer
                                • 12.06.2005
                                • 285

                                #30
                                Hat mal jemand Dipol-Klirr im Vgl. zu CB gemessen? Da hat ja einer auch mal viel zu JEmeint.

                                Oder anders gefragt:
                                Wer kennt ein kostenloses Programm mit dem man das selbst machen kann?
                                Gruß
                                Denis

                                Kommentar

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