Planung Subaufstellung

[Capelini]

Hi,

habe mir gerade die Visaton Aria gebaut und möchte diese nun durch Subwoofer unterstützen. Mir ist dabei wichtig das ich den/die Subs aus bestehenden Chassis baue, ein Submodul ist noch nicht vorhanden soll aber angeschafft werden.

Mein Wohnzimmer misst 4*5m. Der Fernseher steht auf der langen Seite, der Hörbereich ist auf 3*4m seitlich.

Zur Verfügung stehen folgende Chassis: 4* W130S 8, 2* W130SC 8, 1*W200S8

Ich hatte mir überlegt aus den W130S bis zu 4 Alto Genesis Subs zu bauen und diese als Säulen im Raum zu verteilen (Blumen, Deko etc.) damit die Frau zufrieden ist. Wobei ich auch keine großen, als Sub zu erkennende Kisten haben möchte.
Vorher hatte ich die Couplet light und doch arg mit Dröhnen zu kämpfen. Aus diversen Beiträgen laß ich raus das mehrere Subs besser sein sollten.

Ich möchte keine Riesenpegel fahren und auch nicht wirklich tief herunter, dass was die Couplet konnte reicht mir mehr als aus. Wichtig ist mir keine vollkommene High End Lösung sondern etwas sinnvolles aus gegebenen Mitteln, was nach Möglichkeit nicht gleich als Monstersub erkannt wird.

Nun zu meinen Fragen:

-Ist das vorhaben sinnvoll mit mehreren kleinen Subs oder lieber sein lassen?
-Wie frei kann ich diese verteilen, also vorn und hinten wegen Laufzeit unterschieden zum Hörplatz
-Welche Probleme können auftauchen?
-Wie sollte ich sinvoller Weise mit der Aufstellung anfangen?

Oh ha, ist ja doch etwas länger geworden... Würde mich über alle möglich Tips zur Umsetzung freuen!

LG
Marcel

[PTebbe]

Hallo Marcel,

ich möchte mal kurz zusammenfassen, was ich an deinem Projekt verstanden habe und was mir spontan nicht stimmig vorkommt.

Du hast Aria gebaut... 2 Stück?

Diese möchtest du nach unten durch Subwoofer unterstützen. Es soll nicht dröhnen, was dir bei Couplet light doch negativ aufgefallen ist.

Subwoofer sollen die Alto Genesis Subs sein. Ich vermute mal, dass du diese nicht nach Bauplan mit einer passiven Weiche aufbauen willst, da du zum Ersten nicht mir 4-Ohm Chassis, sondern mit den vorhandenen 8-Ohm Chassis arbeiten möchtest, wodurch die Weichenauslegung nicht passt.
Du willst mit einem? Submodul auskommen.

Im Moment verwirren mich deine Angaben etwas.

Wenn du 2 Arias gebaut hast, würde ich die Submodule - auch 2 Stück - in unmittelbarer Nähe aufbauen. Die relativ hohe Trennfrequenz der Submodule sprechen eher dafür. Um im Übergangsbereich einen stimmigen Schallpegel zu haben und auch eine passende Phasenlage, würde ich dann eher dazu neigen, mit aktivem Submodul den Tiefpass an die Übergangsfrequenz der Arias anzugleichen. Ob du dabei mit einem Modul für 2 Subs klar kommst, mag ich nicht zu beurteilen.

Bei der Größe deines Wohnzimmers liegt es wahrscheinlich am HAF, dass du keine kleine Standbox wie die Vox 200 baust.

Zielführender würde ich es halten, wenn du mit einem etwas potenteren Subwoofer mit einem Aktivmodul die Arias nach unten abrundest. Wenn der Subwoofer dann in gleichen Abständen zu beiden Arias steht, sollte sich auch die Phasenlage gut einregeln lassen.

Gruß
Peter

[vectrumv6]

ein subwoofer ist absolut ok, zwei sind raumakustisch aufgestellt, besser. wenn du aber beim kauf deines subwoofermodul aufpasst, kannst du dir eines mit dsp zulegen. dann hast du alle probleme mit einer klatsche erledigt. laufzeitkorrektur, eq, und phasenregler sind die wichtigsten attribute. ich benutze schon lange einen reckhorn a-400 und die nachfolger. kannst du für um die 250 taler erstehen und ist sogar, bei bedarf, 2ohm tauglich.

[markus7]

-Ist das vorhaben sinnvoll mit mehreren kleinen Subs oder lieber sein lassen?

Mehrere Subs sind sinnvoll. Alternativ: Sub im Nahfeld.

-Wie frei kann ich diese verteilen, also vorn und hinten wegen Laufzeit unterschieden zum Hörplatz

Kommt auf die eingesetzte Elektronik und den Raum an.

-Welche Probleme können auftauchen?

Gewuenschte untere Eckfrequenz wird nicht erreicht (Alto Subs gehen laut Messung von Visaton nur bis 50Hz).
Optimale Aufstellorte aus sekundaeren Gruenden nicht moeglich.
Raum bietet nicht genuegend Daempfung.

-Wie sollte ich sinvoller Weise mit der Aufstellung anfangen?

Erst einmal muss der akustische Ist-Zustand gemessen werden.

Wie sieht der Grundriss aus?

[Capelini]

Hallo,

zwischenzeitlich hat sich im Projetzt etwas getan.

@PTebbe:

-Korrekt, zwei Arias sind fertiggestellt und sollen unterstützt werden.

-Zwei Alto Subs sind mittlerweile fertig, ohne passive Weiche. Diese werden durch nen alten Stereo Verstärker angetrieben der am Sub out des AVR hängt.
An der Stelle soll dann aber ein Submodul mit Phasenregelung etc kommen.

-Die Couplet hat den Raum stark zum dröhnen angeregt.

-Der HAF und mein Anspruch an möglichst kleine Lautsprecher stehen dahinter.

@vectrumv6

-Danke, bin mir noch nicht sicher was für nen Modul es wird. Hab gerade die Option auf ein günstiges Conradmodul was zumindest mit Phasenanpassung daherkommt.

@markus7

-ich habe mal den Grundriss angehängt, der Raum ist 4*5m und 2,5m hoch.
nach mehreren Versuchen bin ich nun mit der Aufstellung der Subs hinter dem TV (grün) klanglich am glücklichsten.

-Nahfeld? Meinst du quasi neben dem Sofa?

-AVR mit Laufzeitkorrektur der Kanäle und anpassbarer Trennfrequenz. Standart halt. Submodul mit Phasenregelung.

-Das Dröhnen ist mit den Alto Subs bedeutend geringer, denke mal das die Raummoden mit denen nicht so stark angeregt werden. Tiefgang ist für mich genug vorhanden.

-Messen ist mangels Equipment nicht möglich / nur begrenzt möglich. Habe am WE Messsoftware und Micros für das iPad gesehen. Taugt das was?

LG
Marcel

[Capelini]

Subwoofer sollen die Alto Genesis Subs sein. Ich vermute mal, dass du diese nicht nach Bauplan mit einer passiven Weiche aufbauen willst, da du zum Ersten nicht mir 4-Ohm Chassis, sondern mit den vorhandenen 8-Ohm Chassis arbeiten möchtest, wodurch die Weichenauslegung nicht passt.
Du willst mit einem? Submodul auskommen.

Der Bauvorschlag ist aber auch mit den 8Ohm Chassis aber ich denke wenn ich schon nen Submodul hole dann ist die Weiche nicht wirklich zielführend. Aber probieren könnte man es.

Wenn ich 2 Subs habe würde ich die parallel an das Submodul hängen. Bei 4 wirds tricky, dann brauche ich entweder nen Modul mit genug Dampf an 8Ohm oder nen zweites.

[markus7]

-Nahfeld? Meinst du quasi neben dem Sofa?

Nein, direkt hinter dem Hoerplatz. Abstand zu den Ohren ca. 30-60cm.

-Messen ist mangels Equipment nicht möglich / nur begrenzt möglich. Habe am WE Messsoftware und Micros für das iPad gesehen. Taugt das was?

Hast Du einen Link?

[Capelini]

Nein, direkt hinter dem Hoerplatz. Abstand zu den Ohren ca. 30-60cm.

Muss ich mal austesten, welche Vorteile bringt mir das theoretisch?
Glaube nicht das ich die Entfernung am AVR soweit runterregeln kann...

Hast Du einen Link?

Software hier:

https://itunes.apple.com/de/app/anal...454225351?mt=8

http://dspmobile.de/de/

Mic hier:

http://www.synthax.de/de/store-micw-...micw-i436.html

[markus7]

Muss ich mal austesten, welche Vorteile bringt mir das theoretisch?

Nicht nur theoretisch, sondern praktisch - Hoerplatz, ungeglaettet, 1Hz Frequenzaufloesung:

Glaube nicht das ich die Entfernung am AVR soweit runterregeln kann...

Bei meinem Onkyo 818 geht's. Du kannst im Zweifelsfall die anderen Lautsprecher ja auch hochregeln.

Software hier:

https://itunes.apple.com/de/app/anal...454225351?mt=8

http://dspmobile.de/de/

Mic hier:

http://www.synthax.de/de/store-micw-...micw-i436.html

Das ist Spielzeug - lass die Finger davon.

[Capelini]

Nicht nur theoretisch, sondern praktisch - Hoerplatz, ungeglaettet, 1Hz Frequenzaufloesung:

Hmm, ok nen Vergleich zu einer anderen Aufstellung im Raum würde mir wahrscheinlich etwas mehr helfen.
Wodurch verbessert sich der Frequenzgang? Ich dachte stehende Wellen hab ich immer zwischen den Wänden, egal ob die Substanz bei mir oder mir gegenüber stehen. Oder ist es aufgrund des höheren Direktschallanteil glatter?

Bei meinem Onkyo 818 geht's. Du kannst im Zweifelsfall die anderen Lautsprecher ja auch hochregeln.



Das ist Spielzeug - lass die Finger davon.

Ich kann bei mir nur eine gewisse maximale Differenz zwischen Fronts und Sub einstellen, muss mal schauen ob das reicht.

Ok, glaube aber zum experimentieren werde ich die App mal testen. Warum ist das ganze deiner Meinung nach "Spielzeug".

LG
Marcel

[markus7]

Hmm, ok nen Vergleich zu einer anderen Aufstellung im Raum würde mir wahrscheinlich etwas mehr helfen.
Wodurch verbessert sich der Frequenzgang? Ich dachte stehende Wellen hab ich immer zwischen den Wänden, egal ob die Substanz bei mir oder mir gegenüber stehen. Oder ist es aufgrund des höheren Direktschallanteil glatter?

Genau - durch die Naehe der Quelle dominiert der Direktschall. Raumeinfluss wird nahezu eliminiert. Ein derartig gutes Ergebnis ist ansonsten nur mit extrem viel Aufwand erreichbar (Akustikbau, Multisub).

Ok, glaube aber zum experimentieren werde ich die App mal testen. Warum ist das ganze deiner Meinung nach "Spielzeug".

Das faengt schon bei ganz profanen Dingen wie Mikrofonstativ an. Mic-Kalibrierung moeglich? Loopback? Funktionsumfang Software?

[Stefan]

Genau - durch die Naehe der Quelle dominiert der Direktschall. Raumeinfluss wird nahezu eliminiert. Ein derartig gutes Ergebnis ist ansonsten nur mit extrem viel Aufwand erreichbar (Akustikbau, Multisub).

Bis zu welcher Entfernung funktioniert das? Und geht das auch auf einer Couch mit 2 großen Wand-Subs für 2-3 Leute?

Viele Grüße Stefan

[markus7]

Bis zu welcher Entfernung funktioniert das?

Nach meiner Erfahrung bis ca. 60cm. Haengt vom Raum ab.

Bislang habe ich nur wandferne Aufstellungen gemessen. Das Ganze sollte aber auch direkt an einer Wand funktionieren. Denkbar ist z.B. ein sehr breiter, aber flacher Bandpass-Sub, dessen Oeffnungen in breiten Schlitzen entlang des Sofas verlaufen.

Neue Messungen im schallharten Kellerraum sind geplant, sobald es wieder waermer wird.

Und geht das auch auf einer Couch mit 2 großen Wand-Subs für 2-3 Leute?

Ich verwende derzeit 2 Subs, ca. 80cm getrennt nebeneinander platziert. Die Abweichung ueber 3 Sitze ist dabei < ±1dB.

[Capelini]

Nach meiner Erfahrung bis ca. 60cm. Haengt vom Raum ab.

Bislang habe ich nur wandferne Aufstellungen gemessen. Das Ganze sollte aber auch direkt an einer Wand funktionieren. Denkbar ist z.B. ein sehr breiter, aber flacher Bandpass-Sub, dessen Oeffnungen in breiten Schlitzen entlang des Sofas verlaufen.

Neue Messungen im schallharten Kellerraum sind geplant, sobald es wieder waermer wird.



Ich verwende derzeit 2 Subs, ca. 80cm getrennt nebeneinander platziert. Die Abweichung ueber 3 Sitze ist dabei < ±1dB.

Durch die Nähe zum Hörplatz muss dann aber die Trennung recht tief erfolgen oder? Werde das ganze mal testen, ist ja recht schnell hinter die Couch gestellt.
Da die nächsten Wochen das neue Sofa kommt werde ich, sofern es gut klingt nen entsprechendes Gehäuse für hinter die Couch planen.
Bin mal gespannt.

Zur iPad App:

Kalibierung des Mic ist möglich, Loopback? Was meinst du damit?
Nen Stativ kann man ja fix von einer Kamera o.ä. anpassen, daran sollte es nicht scheitern.
Funktionsumfang geht ja aus den Links hervor, denke zum Hobby messen ist es für 14€ zumindest in der Lage grobe anhaltspunkte zu liefern. Werde es heute Abend mal testen.
In wie fern man das externe Micro brauch kann ich nicht beurteilen, Korrekturkurven gibt es aber.

mfg
Marcel

[markus7]

Marcel, lies' Dich erst einmal in die Materie ein wenig ein bevor Du Geld investierst:
http://www.hometheatershack.com/room...tml/index.html