Wohnzimmeranalyse mit Audionet Carma 3.0

[Barossi]

Hallo,
hatte das immer schonmal vor, da mir der Raum zu "hallig" klingt!
Also, heute habe ich dann mal rangesetzt und unser Wohnzimmer mit Audionet Carma 3.0 vermessen. Das klappte soweit auch ganz zufriedenstellend :-)

Anbei die Ergebnisse:

Frequenzgang:



Impulse Response:



Wasserfall:



Acoustical Parameter:




O.k. im Frequenzgang sieht man einen Peak bei 60 und 120Hz; was mich stört sind die doch sehr langen Nachhallzeiten von bis zu 0,5 sec. Auch in den Acoustical Parameters sieht man bei T30von 125-4000Hz knapp 0,5 sec

Wie würdet ihr die Werte interpretieren und Massnahmen ableiten?

Lieben Gruß

Barossi

[walwal]

0,5 sec ist nicht schlimm bei T 30.

Liegt bei mir auch so und ich bin sehr zufrieden:


Bei dir könnte es aber unter 125 Hz Probleme geben, das sieht man im Wasserfall, da liegt T 30 eher bei 1,5 sec. Solange du aber Raummoden hast, erhöhen diese auch die NHZ, also die Moden bekämpfen, am besten mit PEQ.

bei 25 ist wohl die Raumlänge (7 m?)
55 Hz ist dann Länge 2. Ordnung oder Breite, danach 110 Hz. Die musst du kappen. 110 geht noch mit Plattenabsorber, darunter kaum, daher PEQ einsetzen.

Woher die anderen Macken kommen, ist unklar, solange Boxen und Aufstellung (mir) nicht bekannt sind. Senke bei 250, Überhöhung bei 1000, zu wenig Hochton.

Mikro ist kalibriert, wie/wo wurde gemessen?

Auflösung unter 200 Hz ist zu gering, da braucht man so was (Arta 1/48):

[hesinde2006]

1.
Momentaufnahme des Equipment (LS, Mikrofon (kalibriert oder nicht) usw...

2.
Bitte miss mit Arta oder RoomEQWizard.
Carma ist aus verschiedenen Gründen nicht so gut geeignet; z.B wegen zu geringer Auflösung im Bassbereich und mangeldener Kompatibilität zu den üblichen Programmen.

Offtopic:
Ich habe für einen User ausm Hifi-Forum eine akustische Momentaufnahme gemacht, nach einer halben Stunde mit der Sch**ße (Carma) hab ichs aufgegeben und mit meiner Messbox und RoomEQWizard gemessen.

3.
Bilder und eine Zeichnung anfertigen und hier einstellen

4.
Wenn möglich Verbesserungen (in der Lautsprecheraufstellung) mit dem Stereoplayrechner simulieren

5.
Welche Veränderungen sind möglich (Stichwort Finanzen und oder WAF)

6.
Endziel formulieren

7.
Zwischenstände und Ziel dokumentieren

Ein paar Links die dir hoffentlich helfen...
Eine kleine Hilfe...........

Raumrechenservice
http://www.stereoplay.de/tool-lautsprecher-rechner-751234.html

(DIY)Diffusor und Absorber im Test
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=3603&page=3

Meine umfangreiche Linkliste
http://hesinde2006.w...ngungen-und-weitere/

(S) Beispielfotos akustischer Gestaltungen von Wohnzimmern
http://www.hifi-foru...read=3847&postID=2#2

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=3603&page=3

http://www.hifi-forum.de/index.php?a...879&postID=3#3

[Barossi]

1.
Momentaufnahme des Equipment (LS, Mikrofon (kalibriert oder nicht) usw...

2.
Bitte miss mit Arta oder RoomEQWizard.
Carma ist aus verschiedenen Gründen nicht so gut geeignet; z.B wegen zu geringer Auflösung im Bassbereich und mangeldener Kompatibilität zu den üblichen Programmen.

Offtopic:
Ich habe für einen User ausm Hifi-Forum eine akustische Momentaufnahme gemacht, nach einer halben Stunde mit der Sch**ße (Carma) hab ichs aufgegeben und mit meiner Messbox und RoomEQWizard gemessen.

3.
Bilder und eine Zeichnung anfertigen und hier einstellen

4.
Wenn möglich Verbesserungen (in der Lautsprecheraufstellung) mit dem Stereoplayrechner simulieren

5.
Welche Veränderungen sind möglich (Stichwort Finanzen und oder WAF)

6.
Endziel formulieren

7.
Zwischenstände und Ziel dokumentieren

Ein paar Links die dir hoffentlich helfen...
Eine kleine Hilfe...........

Raumrechenservice
http://www.stereoplay.de/tool-lautsprecher-rechner-751234.html

(DIY)Diffusor und Absorber im Test
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=3603&page=3

Meine umfangreiche Linkliste
http://hesinde2006.w...ngungen-und-weitere/

(S) Beispielfotos akustischer Gestaltungen von Wohnzimmern
http://www.hifi-foru...read=3847&postID=2#2

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=3603&page=3

http://www.hifi-forum.de/index.php?a...879&postID=3#3

Moin,moin,

also

1) ich messe mit einem kalibriertem MBC-550 Micro; MPA-102 Vorverstärker und einer M-Audio Transit Ext. USB Soundkarte. Speaker sind die Klang und Ton DONAR.



http://www.lautsprechershop.de/hifi/donar.htm

2) Werde mich dann noch mit dem RoomEQWizard oder Arta auseiandersetzen :-)

3) Bilder und Zeichnung reiche ich nach!

4) Die Position der Speaker ist aufgrund der Größe relativ "fest" :-(

5) Ich wollte viel DIY bei den Absorbern machen; sodass ich da finanziell max 500€ für Raumakustik auskommen müsste.
Finde den Aufbau von Absorbern mit Akustik Hanf (keine oder wenig Chemie im Haus) sehr reizvoll:

http://www.thermo-hanf.de/cms/upload...ter/SCHALL.pdf

Ich kann mich wohl ein bißchen austoben; Deckenabsorber oder Bassfallen sind wohl denkbar :-)

6) Das "maximale" akustisch aus dem Raum herausholen.

Lieben Gruß

Barossi

[Barossi]

Moin, moin,

anbei mal Fotos von dem Raum:






Eine Wand ist noch total nackig; die Decke sowieso :-)

Lieben Gruß

Barossi

[walwal]

Was du brauchst, sind Plattenabsorber, da sonst zu viel Mitten/Höhen absorbiert werden. Die sind geschlossen, also kannst du "Chemie" einfüllen. Wobei Steinwolle nichts "chemisches" ist, aber dein Hanf 25% Chemie enthält, Soda und Bikomponentenfasern. Aber 60 Hz schaffen die kaum, es sei denn, du baust etliche m².

Mit Absorbern muss man vorsichtig sein, wenn man die falschen Frequenzen absorbiert, wird es schlechter. Richtig ist immer, hinter den Boxen was zu machen-geht nicht bei der Aufstellung. Decke tief abhängen über den Boxen mit Rigips oder Holz ist ok, auch Breitbandabsorber an den "Spiegelpunkten". Mehr nicht. Lieber elektronisch die Raum-Peaks kappen, aber dazu muss höher aufgelöst gemesen werden. Wo liegen denn die Trennfrequenzen? Warum sind die Höhen so leise? War Mikro auf HT-Höhe?

Und die Boxen stehen asymetrisch, die rechte ist sicher im Bass zu laut: BR zustopfen.

[Barossi]

Moin Walwal,

das Mikro ist nicht auf Hochtönerachse (Bild 2 hinter Sofa!); vermutlich Mitteltönerachse.

Müsste ich nachschauen bzgl. Trennfrequenzen; müsste so 300Hz und 4500Hz sein.

Also, an der Decke müsste ich was machen, auch die Wand neben der rechten Box; da könnte ich was machen. Mit elektr. Verbiegern habe ich so mein Problem :-)

Ich glaube nicht, dass der Bass das Hauptproblem ist; wenn ich den Klatschtest mache, dann merkt man die lange Nachhallzeit....

Lieben Gruß

Barossi

[walwal]

Klatschtest so machen: Eine Person an LS-Postion klatscht, 2. Person ist am Hörplatz. Wenn da viel hörbar ist, stimmt die Messung nicht.

Wirf dein Misstrauen gegnüber el. Lösungen über Bord. So dachte ich auch mal. Im Tiefton gibt es (unter Wohnraumbedingungen und für einen Hörplatz) nichts wirksameres. Alle meine Besucher meinten: da dröhnt ja überhaupt nichts. Eine 20 cm tief abgehängte Decke ist zu empfehlen. Rigips-Lochplatten mit Hinterfüllung oder Holz/Metallpaneele.

Trennung TT-MT sieht verpolt aus. Mal umpolen. Und jede Box einzeln messen, Mikro auf HT-Höhe, das Bändchen bündelt stark vertikal.

[Barossi]

Moin Jürgen,

nee, Polung TT-MT passt :-)
Weiß nicht, vielleicht ist das eine Relexion an der Bogenlampe, ich traue der Messung auch nicht so über den Weg; muss mal mein ATB anwerfen.

Hast du mal ein Foto von der abgehängten Decke; was genau muss ich mir hier hinter vorstellen:

Rigips-Lochplatten mit Hinterfüllung oder Holz/Metallpaneele

Lieben Gruß

Barossi

[walwal]

http://ch.rigips.de/download/r_1_4301.pdf

Es gibt aber je nach Geschmack verschiedene Lösungen, bei mir sieht es so aus:

Das sind nur 5 cm wegen WAF, aber wirkt schon prima, s. NHZ-Diagramm.
Die ganze Konstuktion ist schwingend aufgehängt und gedämpft.

"Ist nicht verpolt", glaube ich niemand mehr, sogar mir nicht. Probieren!
Es kann aber auch eine Interferenz mit der Seitenwand sein. Wie gesagt: jede Box einzeln messen, auch bei mir gab es deutliche Unterschiede,

nur dann weiß man, wo was zu machen ist.

So sieht Hochton aus! OK, war zu viel, wurde mit DSP geregelt. S. Anhang, Auflösung 1/24 Okt. Da sieht man auch schön, wie scharf die Basspeaks sind, es geht um 1Hz Auflösung!!

[Barossi]

Moin Jürgen,

aber mit Rigips hat deine Lösung nichts zu tun; oder täusche ich mich da? Das sieht doch eher nach einer Panele aus, oder?

Lieben Gruß

Barossi

[walwal]

Natürlich sind das Paneele, für Rigips ist der link am Anfang.

http://ch.rigips.de/download/r_1_4301.pdf

Es kommt zuerst mal auf das gewünschte Design an, dann musst du mal unter Akustikdecken suchen.

Beispiel:
http://www.rigips.de/download/akustikdecken_06_10.pdf

Wir haben eine (akustisch günstige) Holzdecke im (bis 4,5 m hohen) Wohnzimmer, also wurde die Akustikdecke auch so gemacht.

Hier allgemeine Infos zu Absorbern:
http://www.baunetzwissen.de/standard...rn_147729.html

[Barossi]

Hallo,
beim Senieren über meine aktuelle Hörsituation kam ich auch folgende Idee.
Wir haben im Wohnzimmer (direkt gegenüber den Speakern) eine Nische über einem Regal. Diese fällt doch sehr gross aus: Breite:4,36cm X Höhe:46,5cm X Tiefe:34cm. Das macht knapp 661 Liter Volumen.

Ich könnte mir doch da eine Art Basstrap bauen, d.H. die Nische komplett mit Rockwool Sonorock füllen und vorne einen Abdeckrahmen bauen, den ich dann mit Bühnenmolton o.Ä. bespanne.

Was meint ihr?

Anbei mal ein Foto:



Lieben Gruß

Barossi

[walwal]

Das geht sicher und wirkt auch. Noch besser, wenn du statt Molton Sperrholz nimmst, davor kann noch etwas Schaumstoff (plus Molton). Also ein Breitbandabsorber. Aber muss luftdicht sein.

Die Sitzgruppe ist auch ein guter Absorber.

Der Schrank ist ungünstig, der hat sicher schöne Resonanzen. Ich hatte auch mal so ein Möbel, dass einen satten Peak bei 100 Hz erzeugte. Teste mal mit offenen Türen. Vieleicht auch Plattenabsorber unter das Sitzmöbel legen, Musst mal testen, wo störende Frequenzen im Raum sind.

Meine Messungen:
Ausgangszustand, dann Eckabsorber gestellt (das wäre dein Überschrankabsorber), sowie Tür auf beim Highboard. Nur die rechte Seite machte Ärger.

[Barossi]

Das geht sicher und wirkt auch. Noch besser, wenn du statt Molton Sperrholz nimmst, davor kann noch etwas Schaumstoff (plus Molton). Also ein Breitbandabsorber. Aber muss luftdicht sein.

Die Sitzgruppe ist auch ein guter Absorber.

Der Schrank ist ungünstig, der hat sicher schöne Resonanzen. Ich hatte auch mal so ein Möbel, dass einen satten Peak bei 100 Hz erzeugte. Teste mal mit offenen Türen.

Moin, Jürgen,
wie meinst du das mit dem Sperrholz und Schaumstoff? Kann ich mir nicht vorstellen.

Die Türen wollte ich eigentlich rausnehmen, und den Schrank mit Büchern bestücken als Diffusor.

Lieben Gruß

Barossi