TL8C50B und TW8AW Einsatz in einem lauten Zweiweger

[Timo]

ich habe gestern noch einiges im Vergleich zur Aria gemessen, das würde ich im anderen Thread zeigen, da es mehr die Aria betrifft: hier die Winkel und die Hörplatzmessung der Retro plus Knalli:



damit habe ich mich gut drei Stunden beschäftigt, den es ist bei dieser Winkelausgabe sehr schwierig was Gutes am Hörplatz zu erhalten.

Nachdem ich auf Achse einen geilen Freqeunzgang hinbekommen habe und zu den Winkelmessungen kam, war alles was ich gemacht habe für die Katz, denn unter Winkel verhält sich die Retro mehr als seltsam. Dann bin ich so vorgegangen wie beim Schreihals in 2024. Ich habe die Distanz der Messung erhöht auf 2 Meter und habe zu einem 15 Gradwinkel gewechselt. Später merkte ich dann, dass auch die Einmeter-Messung unter 15 Grad sehr aussagekräftig ist um den subjektiven Eindruck am Hörplatz zu bestätigen.

Deswegen hier an der Stelle, die obligatorische Einmeter-Messung auf Achse, unter 15 Grad, 30 und 45 Grad und die Hörplatzkurve.
(das Gleiche im Vergleich mit der Aria im anderen Thread)

Man sieht die Welligkeit der Achsmessung, wie geschrieben deckt sich der Höreindruck nicht mit der katastrophalen Optik der Kurve. Die Retro klingt für mich am Hörplatz super smooth und sehr angenehm. Gerade der Hochton klingt für mich sehr natürlich und keinesfalls aggressiv.

Alles weitere folgt, ...

[Timo]

nachdem ich gestern noch den Sub leicht nach links verschoben habe und nochmals nachgemessen habe, bemerkte ich, dass die Messung nochmals im Detail verbessert werden kann. Die Trennung habe ich auf 150 Hz gelegt und den unteren Grundton habe ich an zwei Stellen leicht modifiziert. Zusätzlich war mir die Spitze im Hochton ein Dorn im Auge. Bei 12 kHz setze ich einen schmalen Dipp nach unten. Und heute sieht das Ganze so aus. Ich zeige aus den vielen Messungen, nur die 15 Grad und die Hörplatzmessung:





so werde ich das erstmal lassen, ....

nach dem Hören an der Testmusik kommt mir der Bassbereich zu massiv vor, den werde ich wohl dB-Weise wieder zurücknehmen.

Gruß Timo

[Timo]

zwei kleinere Korrekturen wollte ich noch nach dieser Messung machen, die 150 Hz Anhebung habe ich bei dieser Messung weggelassen, dass man sieht was am Hörplatz ankommt. Dies möchte ich noch im Detail untersuchen, und die Überhöhung im Hochton bei 12000Hz. Da setze ich vielleicht einen schmalen EQ ein. Vielleicht bringt das etwas? Am Hörplatz ist von Spitze kaum noch etwas vorhanden. ... Die Hörplatzmessung ist wieder eine gemittelte Messung aus fünf Messungen am Hörplatz verteilt.

Zu sehen ist die Achsmessung, 15 Grad, 30 Grad und 45 Grad und dann die gemittelte Hörplatzmessung, ...

und dies leicht auseinandergeschoben:



und übereinandergelegt:

[Timo]

nachdem ich einige Stunden Musik konsumiert und dabei sehr genossen habe, schreibe ich die emotionalen Zeitabschnitte der Retro zu (in der Tat konnte ich mir bei einigen Stücken die Tränen nicht verkneifen, sie kamen einfach). Diese Box macht den Grundton einfach nur sensationell gut. Ich habe irgendwann mal vor 20 Jahren geschrieben, dass ich den TL8C50F als besten Grundtöner sehe, ... und heute hat sich dies wieder bestätigt. Natürlich machen der AL200 oder GF200 oder ... einen ebenso tollen Grundton, nur ist es halt eben so, dass niemand diesem 40 Jahre alten Treiber dies zutraut. Ähnliches gilt beim Hochtöner, der T8AW ist vermutlich ein Treiber der nichtmals erfolgreich verkauft wurde. Es ist trotzdem ein Schätzchen im Visatonportfolio.
Trotzdem muss man heute aufpassen wenn man die beiden Treiber in Kleinanzeigen und Co entdeckt. Teilweise sehr runtergerockt und sehr verbraucht. Ich konnte mir noch ein sehr gut erhaltenes TL8C50F Paar ergattern, was ich an einen tollen Forenfreund weitergegeben habe. Und beim Hochtöner hatte ich auch Glück insgesamt vier Ungebrauchte zu bekommen. Ein Pärchen mit 4 und ein anderes mit 8 Ohm. So ist diese Box entstanden:



ich wollte hier auch die Korrekturen einstellen was ich noch korrigiert habe.
die meisten Korrekturen betreffen den Knalli, der zunächst einen Bassboost bekam und es wurde eine Raummode leicht nach unten korrigiert. Zusätzlich musste ich im Zusammenspiel zwischen Knalli und Retro eine leichte korrektur bei 150 Hz vornehmen.
Die zwei oberen Korrekturen habe ich schon beschrieben, dies sind Absenkungen die den beiden Treibern sehr gut tun, und die Agressivität etwas bändigt. Es geht auch ohne Korrekturen, nur ist es dann nicht mehr Langzeittauglich.




In naher Zukunft werde ich noch andere Abstimmungen testen, ... denn die Box hat es verdient sich länger damit zu beschäftigen.

Gruß Timo

[Timo]

ich habe meine Retro TL8C50F mit dem TW8AW als Hochtöner rausgeholt, diese ist mit einer halbfertigen Serienweiche umgesetzt. Bei den Messungen sehe ich eine leichte Ungenauigkeit die über mehrere Oktaven geht, bei einem kHz. Ich habe mit Q=0,5 und minus 2dB korrigiert. Im Hochton, bei 8 kHz ein ähnliches Bild.

Die weiteren Korrekturen habe ich am Hörplatz, zum Einpegeln des Knallis, benötigt. Zunächst habe ich die Trennfrequenz deutlich tiefer gelegt, wie beim Einsatz der AriaSica. Diese liegt jetzt in diesem Falle bei 120 Hz. Andere Trennungen noch tiefer oder deutlich höher führten nicht zum Erfolg. Ich habe zusätzlich ein Delay von 6 ms dazugeschaltet. Das macht den Übergang etwas harmonischer. Eingepegelt habe ich die Retro bei einem Meter auf Achse. Die Knallikorrekuren, im Bass, habe ich dann am Hörplatz vorgenommen, ...





und die beiden Messungen, einen Meter und Hörplatz:



und ich muss unbedingt noch hinzufügen, dass die Konushochtöner in unserer DIY-Gemeinde nicht allzu gut wegkommen, ... aus MEINER Sicht zu unrecht. Denn ähnlich wie bei PA-Hochtonhörnchen, machen die Konusse eine durchaus dynamischen Hochton, ... das kommt durch die große Membranfläche und ordentlicher Pegelreserven, was ich gerade teste. Auch wieder eine Box welche für mich viel zu überdimensioniert ist und kein Mensch diese Pegel im Wohnzimmer benötigt.

Ich bin gerade am Testen wie die Messkurven zwischen einem Meter und Hörplatz unterscheiden und was sich bei meinem großen Hörabstand am Besten im Hochton anhört. Dies ist neben der Aria der zweite Versuch. Und man sieht auch gleich, dass am Hörplatz deutlich mehr Hochton ankommt, als mit der Waveguidekalotte von Sica. Ich würde dieses Verhalten auch gern dem Schreihals gegenüberstellen, der dann eine HT21 verbaut hat und noch deutlich mehr bündeln sollte.

ich sehe aber jetzt schon, dass die Hochtonkonzepte einen großen Einfluss auf die Hörkurve am Hörplatz haben, ... alles weitere beim Dreiervergleich zum Schreihals.

Gruß Timo

[GF250]

Hab grad auf Kleinanzeigen gelesen das es nicht Hochtöner, sondern Helltöner heißt. Man lernt doch nie aus

[Timo]

Die Hochtöner werden teilweise für 15 bis 20 Euro angeboten und das sind sie auch wert. 85 Euro für das Paar wird niemals jemand bezahlen. Gruss Timo

[GF250]

Auf Kleinanzeigen sind paar TW8AW drin, für Supersonderpreis von 85 Euro . Der Markt dreht komplett ab

[Timo]

in Vorbereitung, den Zweiweger auf den Schreihalsunterbau mit den beiden TIW300 zu verpflanzen, habe ich eine einfache Vergleichs-Messung am Hörplatz gemacht, Referenz war die kürzlich erstellte "was braucht man mehr".





Fazit, ...
1. am Hörplatz hat der Konushochtöner mehr Pegel als die Waveguidekalotte G25NDWG. Pegelkalibrierung auf gleichen Pegel wurde bei 400 bis 1000 Hz gemacht.
2. die Retro braucht im oberen Mittelton zwei einfache PEQ um den Pegel etwas abzusenken. vielleicht mache ich das auch noch passiv.
3. Bem.: im Bassbereich habe ich den TIW250xs in BR genommen, mit gleicher Trennfrequenz bei 250 Hz. Dies ist nicht optimal bei der Retro sodass dieser Bereich im Vergleich vernachlässigt werden kann.
4. der Kennschalldruck der Retro ist um ca. 4 bis 5 dB höher, was natürlich für die Messung angeglichen wurde.

... das Oberteil "Retro" macht ungemein Lust auf MEHR.
Was total interessant ist, dass mehr Hochtonpegel/leistung am Hörplatz ankommt, ... das hätte ich genau anders herum erwartet.

Leider habe ich mit einer Bronchitis von Mitte Dezember, was aus der Coronainfektion entstand, immer noch Probleme, sodass ich sehr vorsichtig bin und ich aktuell nicht in die kalte Garagen-Werkstatt kann. Ich hoffe, dass es bald etwas wärmer wird, dass ich den Umbau endlich machen kann.

[Timo]

Mein nächstes Projekt ist eigentlich schon halbfertig, denn die Unterteile des Schreihalses und das Boxenpärchen mit den beiden Retrotreibern sollen verheiratet werden.
Jetzt kommt mir allerdings seit gut zwei Wochen die schlechte Witterung ins Gehege. Sprich, bei um die 0 Grad ist es leider unmöglich längere Zeit in der Hobbywerkstatt/Garage zu arbeiten.

Die Elektronik steht auch schon fest, die Schreihals-Retrokombination benötigt lediglich eine Trennung rings um 100 bis 200 Hz. Und die jetztige Box, die nebenan im Bild steht wird aktuell auch bei 200 Hz getrennt, über das WIIM Ultra und zwei Class D Amps, ... somit muss lediglich umgesteckt werden und neu eingepegelt werden.



Der Umbau sollte sehr zeitnah umgesetzt werden können. Voraussetzung ist allerdings, dass ich nicht an der Box anfriere, und mich abends jemand tiefgefroren in der Garage findet. Rein messtechnisch weiß ich was rauskommen wird, denn die Leistungsfähigkeit der Unterteile kenne ich vom Schreihals und das Oberteil habe ich hier im Thread messtechnisch dokumentiert. Was jetzt wirklich noch offen ist, sind die Verzerrungen bei sehr hohen Pegeln und die schlussendliche Bewertung was geht über 110 dB. Rein von der Theorie, sollte da richtig was gehen, und ich hoffe, dass der Hochtöner nicht einknickt, denn dieser sollte der Schwachpunkt in dieser Kombination sein. Mit der Weiche trenne ich nämlich, ganz bewusst, sehr flach, und das könnte dem Hochtöner Schwierigkeit bereiten, ... In den letzten Messungen sehe ich aber auch, dass zB der Klirr auch bei über 105 dB absolut unkritisch war. Das ist auch der Grund warum ich mich sehr auf diese Messungen freue.

[GF250]

Danke Andi!!! die Treiber sind in Ordnung!

Na wunderbar, nächstes mal schreib ich dich privat an wenn ich mal wieder was seh. Diese Chassis müssen einfach dahin wo sie hingehören.

[Timo]

Das Pärchen der sehr gut erhaltenen TL8C50F ist am Freitag angekommen, aber leider hatte ich noch nicht die Kraft die Teile mal anzuschließen. Ich habs heute emacht und innerhalb 5 Min mal die Treiber in ein schon vorhandenes Gehäuse zu stecken und mal das Messprogramm anzuwerfen. Erstmal wolle ich wissen ob die Teile funktionieren und dann hat mir noch die Paargleichheit interessiert und zum Dritten hat mir noch interessiert ob man imKlirr irgendein Problem erkannen kann.






Fazit: Die Treiber funktionieren, sind akustisch gleich, und im Klirr lässt sich kein Problem erkennen. Somit alles OK.
Meine Ideen reifen in Sachen Schreihals-"KOPF". Entweder baue ich den schon vorhandenen Zweiweger auf dem Schreihals oder ich suche noch einen guten Hochtöner in Kombination mit dem TL8C50F.
(Bemerkung: die tiefe Kerbe im Grundton kommt von der Messsituation, ist also im fertigen Boxenaufbau nicht mehr existent)

Man sieht deutlich, dass der Breitbänder zwar Hochton kann, aber die Schwierigkeiten rings um 3-5 kHz extrem sind. Somit ist der Breibänder ein sehr guter TMT bis 2,5 kHz.
Danke Andi!!! die Treiber sind in Ordnung!

[Timo]

sowie es aussieht, habe ich noch ein Pärchen TL8C50F über den Tipp bekommen können, Danke, in der Hoffnung, dass es auch ankommt. Es gab anscheindend zwei weitere Bieter, die dann vermutlich abgesprungen sind. Es würde ja auch das HT21 Hörnchen akustisch wie optisch drüber passen! Nur so eine Idee.

Oder ich mache das zweite Pärchen TW8 drüber, vielleicht mit angeformten Waveguide??? Spannend was man nicht so alles im Hinterkopf hat, wenn man so Schätzchen in Aussicht hat, oder ich überlasse meinem Freund das Regalböxchen und baue mir was Großes. Oder ich bin EGO und behalte die Treiber bis wieder jemand was braucht. So wie sonst auch üblich in unserem Hobby.

[Timo]

Ich habe schon angefragt. Mündlich geht das klar. Danke dir. Grüße Timo

[GF250]

Ich glaube nicht das du viel Konkurrenz haben wirst in Bezug auf den Kampf um die Chassis