B80 als Rundstrahler für Surround Rear?

[renne]

Hallo,

nachdem ich die Raummoden (20 m²-Altbauraum mit hohlen Holzwänden) mit einem Paar Petit Orgue ohne Weichen und mit aktivem Bi-Amping zügeln konnte, bin ich vor ein Paar Tagen auf der Suche nach einem Open-Baffle/Dipol-Center und Breitbandrundstrahlersatelliten auf den Rundstrahlerbausatz von Lautsprecher Berlin gestoßen.

Breitbänder und Tieftöner der Petit Orgue werden zur Zeit bei 250 Hz getrennt. Deshalb reichen 200 Hz untere Grenzfrequenz. Präzision ist mir wichtiger als Schalldruck. Ich bin an einer runden Version interessiert. Kann ich da ein zweiteiliges PVC-Abflussrohr als Ständer und Kammer für den B80 verwenden?

Gruß Renne

[ubix]

Ich habe mal versucht, die Weiche von Walwal etwas zu vereinfachen.

[jangut]

Rundstraher

Ich freue mich wieder bei Euch zu sein,

Jörn das ist richtig „Messen mit Kegel“. Da ich das HiFi – Geschäft schon seit Jahren verlassen habe, aber immer noch zum Zeitvertreib privat entwickle, wollte ich meine Idee vorstellen.

Für einen Rundstrahler- Entwickler könnten das die ersten Anhaltspunkte sein. In der Kegelberechnung wird die Wellenlänge des Schalls verwendet, erst hier werden die Frequenzeinbrüche mit dieser Chassis - Anordnung bestätigt. Bei 12512 Hz beträgt der Umfang 2.75 cm, das bedeutet das der Schall nach oben umgelenkt wird. Aus dem Umfang wird der Radius errechnet und mit der Höhe auch der Öffnungswinkel von 70 grad, die Membranfläche (B80) ist gleich der Kegelgrundfläche. Mit dieser Kegelform, Frequenzweiche, W100S und B80 soll der Frequenzgang ab 1564 Hz linearisiert werden.

Gruß Jan

[jhohm]

Er ist wieder da....

Der Gutjan, hat sich einen kreativen neuen Nicknamen gegeben

[yoogie]

Er ist wieder da....

[walwal]

Ich verstehe Dein Posting nicht.....

Willkommen im Club.

[jhohm]

Hallo,

nach meiner Beschreibung (siehe Anhang) den Rundstrahler bauen um seine Funktionalität zu bestätigen

Die Frequenzeinbrüche beim Rundstrahler (1564, 3128, 6256, 12512) sollen linearisiert werden.

Halber Öffnungswinkel wird größer wenn man die Höhe bis zu 3.5 cm verändert.

Der optimale Abstand zwischen Spitze Kegel und der Membrane muss ausgemessen werden.

Mir ist bewusst, das Boxsim keinen Runstraler simulieren kann

Ich verstehe Dein Posting nicht...
Die Kegel haben eine Winkel von 90°, d.h. 100mm Durchmesser 50mm Höhe.
Das ist gegeben.
Durch den flacheren Winkel wird natürlich weniger Richtung Decke bzw Richtung Boden reflektiert.
Der Kegel sitzt idR so Dicht wie möglich am Chassis, d.h. beim B80 würde man die Spitze des Kegels direkt auf die Spitze des Phase-Plugs platzieren, ansonsten orientiert man sich an Xmax , damit die Staubschutzkalotte nicht perforiert wird.
Die Frequenzgangseinbrücke sind in der Simu zwangsläufig, da Boxsim keine Rundstrahler kann!
Es muß also gar nichts egalisiert werden, so lange man es nicht GEMESSEN hat, und zwar MIT Kegel!

[walwal]

Es ging nicht um Tiefbass, sondern darum, dass der B 80 auch in small überfordert ist.

[walwal]

Diese Simu wurde ohne Kegel erstellt, das Programm kann das nicht. Die Realität sieht anders aus.

[jangut]

Rundstraher

Hallo,

nach meiner Beschreibung (siehe Anhang) den Rundstrahler bauen um seine Funktionalität zu bestätigen

Die Frequenzeinbrüche beim Rundstrahler (1564, 3128, 6256, 12512) sollen linearisiert werden.

Halber Öffnungswinkel wird größer wenn man die Höhe bis zu 3.5 cm verändert.

Der optimale Abstand zwischen Spitze Kegel und der Membrane muss ausgemessen werden.

Mir ist bewusst, das Boxsim keinen Runstraler simulieren kann

[jhohm]

Eine Frage habe ich noch: Wenn ich den Verstaerker in die Boxen baue, wuerde es dann nicht Sinn ergeben den Filter von den Chassis vor den Verstaerker Eingang zu verschieben? Wenn ich also dieselbe Filtercharaktaristik als aktiven Filter realisiere, haette ich dasselbe Ergebnis wie mit den passiven Filtern vor den Chassis? Oder uebersehe ich wieder was?

Vielen Dank fuer eure Hilfe

Moin Clemens,

wenn Du den einfachen Sperrkreis aus der kleinen Rundstrahlerbox in einem DSP nachbilden kannst, kannst Du die Filterung natürlich auch vor der Endstufe vornehmen.
Ebenso, wenn Du mit analogen Filtern arbeiten willst. Dann musst du mWn das Ganze allerdings von L-C-R bei einer Impedanz von ~6Ohm auf etwas mit R+C+IC bei Eingangsimpedanz des Verstärkers umrechnen. Frag mich bitte nicht, wie genau das geht!

Was ich weis, es gab mal eine Ausgabe der HobbyHifi, da hat Bernd Timmermanns eine Picolino mit Hilfe von parametrischen EQ-Modulen von THEL aktiviert, und messtechnisch gezeigt, dass die beiden Versionen identisch waren ( na gut, der F-Gang bei der aktiven Version war glatter - aber der Aufwand halt auch größer)

[clemensk]

Da sieht alles sehr gut aus. Ich werde aber auf den Bass etwas verzichten. Meine Links/Rechts Lautsprecher sind zwei B&M Prime 8 und da ist der Bass schon gefaehrlich. Ich verwende auch nichtmal einen richtigen 5.1 decoder, sondern nur dieses board:

https://www.banggood.com/5_1-Channel-DTS-Dolby-AC-3-PCM-Digital-Optical-or-Coaxial-to-Analog-Audio-Decoder-Module-DC5V-p-1741341.html?cur_warehouse=CN&rmmds=search

Erste Tests waren sehr gut. (2x Prime 8 als Stereo, 2x B80 als Center und 2 nahfeld monitore als rear). Ich plane auch einen Center mit 2x B80 oder 2xB100 zu bauen wenn die B80 als Rear verwended werden.

Eine Frage habe ich noch: Wenn ich den Verstaerker in die Boxen baue, wuerde es dann nicht Sinn ergeben den Filter von den Chassis vor den Verstaerker Eingang zu verschieben? Wenn ich also dieselbe Filtercharaktaristik als aktiven Filter realisiere, haette ich dasselbe Ergebnis wie mit den passiven Filtern vor den Chassis? Oder uebersehe ich wieder was?

Vielen Dank fuer eure Hilfe

[jhohm]

Der Rundstrahlansatz passt schon; das Chassis sitzt oben; bestenfalls auf Ohrhöhe...

Hier im Forum haben fosti und ich mal für den Wolfgang einen Rundstrahler mit dem FX120 simuliert, den hatte er dann so lange zeit in seinem Shop...
Auch Bernd Timmermanns hat seine "Metromnom" so gebaut, und die Hörplatzmessung bei der Box sieht in etwas so aus wie der Energie-Frequenzgang in der Simu...

Es ist halt nicht möglich, den durch den Kegel reflektierten Schall mit zu simulieren; jedenfalls nicht mit Boxsim. ( es gibt da wohl programme, die wohl ne Menge Geld kosten, Comsol und Bem scheinen da geeignete Kandidaten zu sein....

Einfacher geht es bestimmt, allerdings bei einer Trennung so dicht an den Resonazspitzen der Chassis, da wird es etwas audwändiger...

[walwal]

Wobei ich meine, dass die Weiche etwas einfacher sein kann, das soll ja kein Studiomonitor werden und ob das alles so stimmt mit dem Rundstrahleraufsatz, ich würde nicht darauf schwören.

Aber das ist auf jeden Fall die bessere Weiche als meine.

[walwal]

Ist klar mit der Richtung, es ging mir nur um den "Bass".