Bassreflexabstimmung TIW200XS 2x 1x Boxsim

[v241]

Hallo,

ich bin dabei zwei meiner Projekte zu überarbeiten
und habe folgendes Problem:
Die BR-Abstimmung wurde bisher nur grob nach Gehör gemacht.
1. Projekt beinhaltet je Seite 2 Subwoofer mit je einem TIW200XS.
Gehäusevolumen ca. 63 Liter. Trennfrequenz 90 Hz - je 1 BR-Rohr 26 cm, DM 65 mm.
= Leichte Neigung zum Dröhnen.
2. Projekt - je Seite 2 TIW200XS - ca. 124 Liter nach Abzug von
Vertrebungen und Treiber. Jeweils 2 BR-Rohre. Trennfrequenz 300 Hz.
Rohrlänge 19 cm, Dm 65 mm = Starke Lufströmung aus den BR-Rohren.

Bei Boxsim erschließt sich mir leider nicht richtig, wie ich die
Länge des BR-Rohrs am besten simulieren kann und was ich beachten muß.
WinISD läuft anscheinend nicht unter Windows 7. Ich bekomme jedenfalls eine
Fehlermeldung.
Kann mir evtl. jemand erklären, wie man in Boxsim vorgeht oder welche
möglichst einfachen Möglichkeiten es noch gibt? Danke

Grüße,
v241

[walwal]

Du musst immer nur für 1 Chassis rechnen. Bei 2 Chassis also Vol. halbieren und wenn 2 Rohre, nur eins berechnen.

Beispiel:



Siehe Extras, Berechnung Reflexkanal. Chassi ist hier ohne Einfluss. Aber die Abstimmfrequenz kannst du in die Beechnung des Frequenzganges eingeben, dann siehst du, was geschieht.

20 Hz ist eine sehr tiefe Abstimmung, versuche mal 30 Hz.
Dass Luft aus den BR-Kanälen kommt, ist Sinn der Sache, sagt aber nichts darüber aus, ob die Abstimmung richtig ist.
Dröhnen liegt meist an Raumresonanzen, die je nachAbstimmung mehr oder weniger angeregt werden.

Die Länge des Rohres und den Durchmesser wählst du so, dass die gewünschte Abstimmfrequenz erreicht wird. Sinvvoll sind aber in der Länge variable Rohre, weil man "auf" den Raum abstimmen kann.

[„Q“]

Guten Morgen,

ist das Gehäusevolumen denn nicht etwas zuviel für den TIW200XS? Der kommt doch auch mit weniger klar.

Eine Alternative für die BR Berechnung wäre noch Basscad. Das Programm ist recht einfach zu bedienen. Damit könntest Du mit Boxsim vergleichen.

[UweG]

Wenn es eine andere Simulation braucht, dann eine die die Portgröße mit berücksichtigt. Da liegt der Hase im Pfeffer.
Ich habe beide Varianten mal in Boxsim simuliert, beide im Halbraum.
Die Simu der ersten Variante sieht zunächst ganz brauchbar aus. Die zweite ist vermutlich zu tief abgestimmt, je nach Raumeinfluss.

Sieht man sich aber die Ports mal im BR-Utility an, dann entdeckt man, dass die erste Variante schon einen Port hat, der den Maximalpegel deutlich begrenzen wird. Bei der zweiten Variante ist es nochmal deutlich schlimmer.
Das BR-Utility traut dem Port bei 18 Hz Abstimmfrequenz gerade mal 85 dB zu. Die beiden Chassis wären erst bei rund 105 dB am Ende, wenn der Port mitmachen würde. Zum Vergleich: Die beiden TIW200XS in CB würden ohne jede BR-Unterstützung zusammmen gut 95dB bei 20 Hz schaffen - gar nicht schlecht.

Ich denke es gibt zwei Lösungsansätze:
1. Vergiss BR, bau beide TIW200XS in die 63L-Kiste ohne BR und entzerre des Rest. Das ist am einfachsten.
2. Spendiere der Kiste, welcher auch immer, anständig große Ports. Das BR25-50 mit abgerundeten Enden und 80mm Innendurchmesser ist für einen TIW200XS auf gar keinen Fall überdimensioniert. Eher dürfte das Rohr noch größer sein. Bei 300Hz Trennfrequenz wäre dann aber ggf. die Mode im Rohr zu beachten.

[v241]

„Q": Beide Varianten basieren auf vorhandenen Gehäusen,
die ich gerne verwenden wollte.
Bei Variante 1 könnte ich mit etwas Aufwand größere
Rohre einbauen. Wäre aber schade, da ich schon aufgeweitet
und lackiert habe.
Bei Variante 2 wäre die Änderung noch aufwendiger.
In beiden Fällen verwende ich variable Rohre.

Herzlichen Dank schon mal für die teilweise ausführliche Hilfe!!

Ich werde die Varianten durchspielen.

Würde es evtl. Sinn machen bei Variante 2 - zwei Rohre hinzuzufügen?
Das wäre optisch einigermaßen akzeptabel und relativ leicht durchführbar.

[„Q“]

ah ok wegen vorhandener Gehäuse verstehe ich dann.
Wenn Du zwei Rohre hinzufügen möchtest sollte das eigentlich machbar sein. Die Rohrlänge muss dann nur entsprechend länger sein, da dann ja mehr Kanalquerschnitt zur Verfügung steht. Uwe hat's ja schon angedeutet das es besser wär.
Wenn Du pro TIW jeweils zwei BR25.50 rechnest kommst Du auf 100cm2 Rohrquerschnittsfläche. Ein TIW200XS hat ja 206cm2 das wäre dann knapp 1/2. Sollte noch machbar sein.
Edit:
Problem wird sein das bei zwei BR25.50 pro Tiw die Rohre zu lang werden. (etwa 44cm) Wenn Du sie in der Konstellation kürzer machst, dann dröhnt und wummert es leider erst recht.

[v241]

Ich müsste schon bei den variablen 65 mm Rohren bleiben, sonst
hätte ich einen Riesen-Sackstand, wenn ich das alles umbauen müsste.
Hoffentlich kommen dann nicht 3 Rohre bei der Rechnung raus...
Das sähe wohl ziemlich seltsam aus.

Also bei Variante 1 jeweils 2 Rohre? Ich rechne das mal aus.
Wahrscheinlich hab ich mir das Ganze mit meinem DSP schön zurechtgebogen,
zumindest funktioniert V 1 erstaunlich gut. V 2 bläst als ob man
einen Ventilator in einiger Entfernung vor sich hätte.
Der Bass klingt etwas knallig. Gar nicht mal schlecht - sehr schnell und
für BR ziemlich präzise. Den Eindruck hatte ich jedenfalls.
Auch hier hat der DSP die Sache wahrscheinlich etwas entschärft.

Wenn ich eh schon Wirkungsgrad verschenkt habe, werde ich auch mal
interessehalber CB testen. Ich habe mir dafür dicke Schaumstoffzylinder
anfertigen lassen. Sie gehen nur mit reilich Druck in die Rohre - es
dürfte also einigermaßen dicht werden, denke ich. Es soll aber nur bei einem
Versuch bleiben - rein informativ.

[walwal]

3 Rohre sind nichts ungewöhnliches. Vorteil: 4 Möglichkeiten der Abstimmung.

[v241]

Danke! Ja, es könnte vielleicht doch ganz gut aussehen.

[UweG]

Wenn ich eh schon Wirkungsgrad verschenkt habe, ...

Deine Konstruktionen verschenken nicht Wirkungsgrad sondern Maximalpegel. Wenn Du einen DSP hast, spricht in meinen Augen wenig für BR. Die 3 Rohre müssten fast 1m lang werden um wieder eine so tiefe Abstimmung hin zu bekommen. 95 dB (pro Box in CB) bei 20 Hz ist wirklich viel.

[blaueelise]

Ich habe mal gelesen, dass man im BR nicht unter die Resonanzfrequenz gehen sollte...
Also würde ich vorschlagen nur bis 30Hz abzustimmen, oder geschlossen und mit DSP entzerren.

VG

[sobi]

Die (Freiluft)Resonanz (Fs) hat man nur im Freiluftbetrieb und erhöht sich im Gehäuße (oberhab der Abstimmfrequenz Fb verhält sich auch ein BR-Gehäuße wie ein geschlossenes (CB)) sowieso durch die resultierende Luftfeder (Einbaureso = Fc).

Fb liegt immer unter Fc. Bei Qts ~0,38 liegt die Fb bei einer linearen Abstimmung auf etwa Fs. (Und Vb bei Vas) Bei niedrigen Qts ist Fb höher als Fs und bei hohen Qts niedriger. (mit BassCADe simuliert)