Schallwandbreite für TI100 + Ke25 mit Waveguide

[Sv.n.K]

Hallo Zusammen,

durch eure Anregungen habe ich nochmal über den Mechanismus der Resonanz nachgedacht. Ausgehend von dieser Skizze

vermute ich, dass das Schnarren durch Vibrationen zwischen Korb und MDF im Bereich des Schallwandausschnitts ensteht. Also dort, wo ich mit dem Dichtband prinzipiell gute Ergebnisse erzielen konnte. Demnach entsteht das Schnarren nicht im Bereich der Montagebohrungen, sondern dort, wo der Korb nicht befestigt ist. Folglich müssen weitere Montagebohrungen in den Korb. Das sollte doch nach gründlichem Abkleben mit einem Blechbohrer (oder Fräser) zu bewerkstelligen sein. Oder?

Weiter finde ich die Idee mit dem Aufbringen von Alubutyl auf die Streben des Blechkorbs interessant. Das wird zwar nicht das ursächliche Schnarren beeinflussen, hat aber vielleicht andere interessante Wirkungen. Wie ist die Erfahrung mit dem Alubutyl von Reckhorn? Jedenfalls behalte ich das im Hinterkopf.

Grüße
Sven

[mechanic]

Ist die Schallwandöffnung eventuell etwas zu eng, sodass das schwingende Chassis partiell an der Kante / im Radius dagegen arbeitet? Wenn der einzige Kontakt zwischen Chassis und Schallwand über Dichtband mit Restflexibilität () erfolgt, sollte das Problem eigentlich nicht mehr auftreten. Ich habe früher öfter Chassis mit Silikon nur formschlüssig eingeklebt und nicht geschraubt. Das 3mm Dichtband geht wahrscheinlich ganz schnell "auf Block" und dichtet zwar ab, hat aber keinelei Elastizität mehr. Die empfohlenen Dichtschnüre sind daher ein guter Ansatz.

Ohne das gemessen zu haben, ein Blechkorb "klingt" i. d. R. zumindest beim "British Standard Knuckle Rapping Test " nicht gut; deshalb habe ich meine BG20 alle aussen komplett mit 3 Lagen Bitumenband beklebt (MEM SOS Bitumen-Reparaturband - gibt es öfter sehr günstig im Supermarkt).

Bei all deinen exzellent durchgeführten und dokumentierten Experimenten ist für mich aber immer noch ein Knackpunkt, warum das nur bei entkoppelter Lagerung des Gehäuses (mit Unterlage) auftritt ?

[Mr Bombasti]

Ich hatte das auch mal, dass der AL 200 bei einer ganz bestimmten Frequenz "gebrummt" hat. Habe es auch nur bei einem Lied gehört. Mit 2 schmalen Kreisen Dichtband (auf beiden Seiten der Schraublöcher zwischen Korb und MDF) war das Problem gelöst.

[JAL]

Hallo,

kann es sich vllt. auch um Resonanzfrequenzen im Gesamtsystem handeln, damit meine ich Korb-Dichtband-Schallwand?
Also das alle 3 Komponenten in gewissen Frequenzbereichen gegeneinander resonieren (durch die teilweise noch vorhandene Elastizität des D.-Bandes evtl. sogar verstärkt) und so das störende Geräusch hervorrufen?

Sorry, kann gut sein das ich Blödsinn laber, aber vllt. (mit kleiner Wahrscheinlichkeit) ist es hilfreich.

Gruß

[mechanic]

Grundsätzlich sind 4 Befestigungspunkte absolut ungeschickt, deshalb hat ein anständiger Gußkorb (z.B. AL200) auch 6 Löcher. Das kommt halt vom antiken Blechkorb mit vier "Ohren". Die zwei zusätzlichen Lochstempel, Schneidmatrizen und Abfallkanäle bei den W130X Werkzeugen hätten nicht die Welt gekostet - nachher ist man aber immer schlauer .

[„Q“]

ja nur vier Schraubenlöcher erscheinen bei dem dünnen Blechrand wirklich etwas wenig. Daher auch noch die Idee den Rand auf der Rückseite in der Nut zusätzlich aufzufüttern mit nen Blechring oder etwas anderem. Der Rand des Korbes ist ja wirklich sehr dünn gehalten. Der Korb als solches ist ja dazu noch recht einfach konstruiert.
Hab mich schon gewundert warum da in jeder Öffnung ein Halter für die Anschlüsse sind wovon nur zwei gebraucht werden.

Überprüfe mal, auch wenn ich es mir nicht unbedingt vorstellen kann, ob vielleicht die Anschlussdrähte gegen die Membran schnarren. Hatte mal hier danach geguckt, passte alles, aber das ist schon etwas knapp zur Membran.

Ach ja, das Reckhorn Alubutyl sieht ganz vernünftig aus.

[Sv.n.K]

Nabend,

@ Q: prüfe ich.

@ JAL: bedenke, das es mit Dichtband besser wird.

@ Klaus:
- Schallwandauschnitt ist, wie beim SUB130, 123mm.
- Das die Resonanz bei Bodenkakt zurückgeht, kann man auch in den Händen spüren (Wie weiter oben schon mal beschrieben). Über die Gründe kann ich nur spekulieren. Weiter ist es bei diesem Gehäuse auch nicht ganz so deutlich ausgeprägt. Bei Bodenkontak ist eine minimal kleine Spitze im K3 zu erkennen. Die aber nur im Vergleich auffällt (kann ich noch nachreichen).
- Das gute SOS-Band ist gerade nicht günstig zu erhalten. Aber das Reckhorn-Butyl sollte es auch machen.

@Mr Bombasti: Ich hatte gedacht, dass das bei Aluguss nicht notwendig ist...

Wieviel mehr der W130X wohl gekostet hätte, wenn er einen gescheiten Druckgusskorb mit hinterlüfteter Zentrierspinne bekommen hätte?

Aber nun gut, hätte hätte Fahrradkette... Im nächsten Zeitfenster erhält der W130X weitere Bohrungen -
wenn nicht noch jemand mit guten Argumenten kommt, dass das vielleicht keine gute Idee ist. Ich hoffe damit das Problem an der Wurzel zu packen.

Grüße
Sven

[goofy_ac]

Wenn Du Dir unsicher bist, setze doch auf halbem Abstand zwischen den Bohrungen kleine Schellen / Klemmen, erfüllt den gleichen Zweck, aber für nen Testschuss mußt Du nicht den Korb unnötig verletzen

[Sv.n.K]

Axel, vielen Dank - hast mich vor größerem Unglück bewahrt!
So sieht die von dir vorgeschlagene Variante aus:

Und es bringt leider nichts (ich denke, ihr glaubt mir das auch ohne Messwerte).
Der Korb wird zwar jetzt ganzflächig angedrückt. Aber das charakteristische Schnarren bleibt.

Also:
- Silikonschnur?
- in Silikon einkleben?
- EPDM? Das von mir verwendete Dichtband ist schon (geschäumtes) EPDM.

Bin ich der Einzige mit dem Problem beim W130X?

Grüße
Sven

[walwal]

Ich fürchte, das sind Stülpeffekte wie auf Seite 53 beschrieben.

http://www.nubert.de/downloads/technik_satt.pdf

Der TIW 200 XS hatte anfangs auch diese Probleme....

[yoogie]

Bin ich der Einzige mit dem Problem beim W130X?

Ich habe es nicht, weder im W130x Sub im Auto oder Pacto, die letztere habe ich aber noch nicht seeehr laut gehört.

[UweG]

Stülpeffekt? Aber nicht bei 350 Hz. Viel zu hoch.

[UweG]

Wieso verschwindet der Effekt, wenn die Box direkt auf dem Boden steht?
Das muss doch etwas mit dem Gehäuse zu tun haben.

[goofy_ac]

Gern geschehen

Ehrliche Meinung? Vergiss das experimentieren mit unterschiedlichen Dichtschnüren, das wird Dich, glaube ich, nicht einen Schritt weiter bringen. Wenn das Schnarren jetzt noch da ist, müsste es sich massiv zu höheren Frequenzen hin verschoben haben, da der Hebel zwischen den Auflagepunkten halbiert wurde. Hab hier nicht von Anfang an mitgelesen - hast Du eine Möglichkeit, nen Sinus-Generator anzuklemmmen, getrimmt auf die Resonanzfrequenz? Bei Auto-Reparaturen gabs für „schiefe, undefinierbare Töne“ einen einfachen Trick bei der Suche: Schraubenschlüssel an Gehäuse und Ohr, und wie mit nem Stethoskop mal verschiedene Punkte abtasten. Der falsche Ton lässt sich sauberer hören, besser zuordnen. Vielleicht hörst Du so ein paar Feinheiten mehr, wo der Schuldige sitzt

[goofy_ac]

Hast Du evtl eine richtig schlecht verleimte Wand? Vielleicht im Bodenbereich?