Projekt mit B 80/GF 200

Hallo Miteinander,

mit 12 Bauteilen, davon 2 in Parallelschaltung, wegen den Zwischenwerten in einer Standard-Weiche.

Obwohl die beiden verwendeten Chassis nicht optimal aufeinander abgestimmt sind, führt die Simulation zu diesem Ergebnis.
In der Praxis ist nach der Messung mit Bauteil-Veränderungen zu rechnen.

Es wird bewusst keine Serienweiche verwendet, weil .......!

Mit einer Serienweiche habe ich noch nicht gearbeitet.
Aber für eine allgemeine Wissenserweiterung, wäre eine Serienweichen-Diskussion hier wünschenswert.

Gruß Jan

[Fosti]

Durch die (zu) tiefe Trennung wird Dein Projekt zwischen 80-200Hz ziemlich ins schwitzen kommen. Von den zunehmenden IM's ganz zu schweigen. Hier eine viel vielversprechendere Umsetzung:

Hallo,
noch ein kleiner Vorschlag:
[ATTACH]22313[/ATTACH]

dabei mal Schallwand und Treiberpositionen beachten.
Evtl. als Ausgangsbasis für weitere Überlegungen...

Gruß
Peter Krips

[gutjan]

@Fosti, für den B80 ist eine Trennung kleiner-gleich 200 Hz sehr problematisch, das Optimum liegt bei 300 Hz. Ein kleines Manko bei dieser Trennfrequenz ist die Flankensymmetrie, die ist aber zu vernachlässigen, wenn man dafür den besseren Phasengang, Phasenbeziehung, Frequenz- und Impedanzgang bekommt. Der Frequenzweichen-Vorschlag von Peter wäre eine gute Altennative, aber wie schon in meiner Homepage (GutJan 19) beschrieben, treten bei der Trennung die Partialschwingungen des TT-Chassis stärker in den Vordergrund.

Gruß Jan

[Fosti]

..... treten bei der Trennung die Partialschwingungen des TMT-Chassis stärker in den Vordergrund.

Gruß Jan

Bitte?! Wenn der GF200 <700Hz schon in Partialschwingungen aufbrechen würde, wäre es nicht das gute Chassis welches ist ist. Außerdem sind Partialschwinungen per se nix Schlimmes, solange Frequenzgang und Klirr stimmen. Vor allem wenn wie hier bei ka<=1 getrennt wird. Verstehst Du doch, oder? Deine Argumentation soll doch nur wieder eines von Deinen Verkaufsargumenten stützen

EDIT: Partialschwingungen werden für den B80 irgendwan relevant, der wird nämlich bis weit über ka=1 betrieben

[gutjan]

@Fosti, laut Visaton-Definition ist der GF 200 ein "20cm High-End-Tieftöner mit einer effektiven Membranfläche Sd=214cm^2, also kein TMT.

Gute Analyse bei "Verkaufsargumenten"

Gruß Jan

[Fosti]

Du kennst diesen Post von VISATON?
http://visaton.de/vb/showpost.php?p=360322&postcount=89

[gutjan]

@Fosti, nein diese Visaton- Messungen kenne ich nicht.

Im Zerfall-Spektrum liegt die wichtige 2'te Membran-Resonanz bei ~300 Hz, hier sollte die Frequenztrennung erfolgen. Der Kommentar dazu

"natürlich mit gewissen Einschränkungen, in einer 2-Wege Kombination einsetzen"

Aber ausschlaggebend ist doch die musikalische Harmonie zwischen den beiden Chassis (B 80/GF 200). Leider habe ich die Kombination noch nicht gehört

Gruß Jan

[yoogie]

Mehr bauen, weniger simulieren.
Könnte helfen.

[gutjan]

@yoogie, ich bin im wohlverdienten Ruhestand und meinen Lebensstandard möchte ich beibehalten. Bei meinem Projekt GutJan 19 musste ich vieles außer Haus anfertigen lassen, das kostet viel Geld, deshalb bin ich gezwungen bei meinem Hobby etwas kürzer zu treten.

Gruß Jan

[gutjan]

Hier nochmal eine Gegenüberstellung der Chassis-Kombinationen, wichtig für eine Serienweichenentwicklung.
Je kleiner die Unterschiede im Frequenzgang sind (zueinander passende TSP), desto weniger Bauteile sind in der Serienweiche erforderlich, das zeichnet die Serienweiche erst aus.

Bild 8 TIW 200/B 80
Bild 9 GF 200/B 80

Bei der *.BPJ-Datei jeweils das Chassis 1 ändern

Gruß Jan

[Peter K]

Hallo Jan,

@Fosti, laut Visaton-Definition ist der GF 200 ein "20cm High-End-Tieftöner mit einer effektiven Membranfläche Sd=214cm^2, also kein TMT.

ich verstehe nicht wirklich, worauf du hinauswillst.
hier geht es um den Einsatz in einer FAST, die bekanntlich (???) eine tiefere Trennfrequenz als ein üblicher Zweiweger hat.

Gruß
Peter Krips

[Peter K]

Hallo,

@Fosti, nein diese Visaton- Messungen kenne ich nicht.

Im Zerfall-Spektrum liegt die wichtige 2'te Membran-Resonanz bei ~300 Hz,

Ich hab wohl Tomaten auf den Augen, ich seh das irgendwie NICHT...

hier sollte die Frequenztrennung erfolgen.

Nö,WENN da ein Resoproblem WÄRE, müsste man sogar noch deutlich tiefer trennen, denn auf der Trennfrequenz oder der abfallenden Filterflanke könnte man den Müll ja auch nicht gebrauchen..

Der Kommentar dazu

"natürlich mit gewissen Einschränkungen, in einer 2-Wege Kombination einsetzen"

Für mich sehen die Messungen für übliche Zweiwegertrennfrequenzen, die ja meist oberhalb 2000 Hz liegen, "unverdächtig" aus.
Klar bündelt der GF 200 da schon, das ist aber eine andere Baustelle, das bedarf anderer Konzepte für Zweiwege...

Gruß
Peter Krips

[Peter K]

Hallo,

Hier nochmal eine Gegenüberstellung der Chassis-Kombinationen, wichtig für eine Serienweichenentwicklung.

Äh, ist das nicht bei jeder Weichenentwicklung wichtig ?

Je kleiner die Unterschiede im Frequenzgang sind (zueinander passende TSP)

was haben die TSP mit dem Frequenzgang / dem Spannungspegel zu tun ?

, desto weniger Bauteile sind in der Serienweiche erforderlich, das zeichnet die Serienweiche erst aus.

Ein evtl. Spannungsteiler für den BB lässt die Weiche sicher ausufern...
Das mit den wenigen Bauteilen kann man anders sehen.
Egal, welche Weiche, Bauteile so viel wie nötig (um die gewünschte Übertragungsfunktion/die Filterflanken zu erreichen), so wenig wie möglich.
Nur wenige Bauteile halte ich nicht für ein Qualitätskriterium.

Gruß
Peter Krips

P.S. Habe in meinem Projekt mal ohne Weichenänderung den TIW reingenommen, braucht man fast nix an der Weiche ändern, lediglich etwas mehr Abfall zum Bass hin, das dann näher an die Wand gestellt und gut wäre...

[gutjan]

Hallo Peter, lese bitte alles was ich hier geschrieben habe, es geht mir um:

die richtige Trennfrequenz für GF 200/B 80
die Standardweiche, die bei dieser Chassis-Kombination bessere Ergebnisse liefert
die Serienweichen-Entwicklung ohne eine fundierte Berechnung (möglich)
die vielen Entwickler, die um die Serienweiche einen Bogen machen (warum)
die Entwicklung der Serienweiche wegen Wissenserweiterung.

Der Chassis-Vergleich war für die Serienweiche bestimmt, wenn Du in Deinem Projekt ohne Weichenänderung den TIW 200 reinnimmst, dann bestimmt nur in der parallel-Weiche, es ist richtig, der passt.

Gruß Jan

[Fosti]

Mal was positives: Lieber Jan, im Gegensatz zu vielen anderen Ruheständlern weisst Du Dich (und andere ) wenigstens zu beschäftigen. Also überzeug die, welche es wollen mit unwissenschaftlichen Aussagen ...ist ja schließlich nur Hobby und "HighEnd"