Monitor Boxsim

[walwal]

Bei der Monitor kann man ja mit den Pegelstellern auch viel Unsinn machen.

Ich habe mal überprüft, ob ich da falsch liege wegen Chassisposition und Phase. Dazu habe ich einen Hochtöner in Boxsim 10 cm nach vorne verschoben, danach ist die Phasenbeziehung und Frequenzgang logischerweise übel. Dann habe ich dem HT ein Delay verpasst (0,28 ms) und alles war wieder wie vorher, haargenau.

Das bedeutet: ich muss nicht wissen, wo das Chassis (horizontal) montiert ist, ich muss nur das Delay einstellen, dass diesem Versatz entspricht. Das ist ja das schöne bei akiven Weichen. Man hat einen Freiheitsgrad mehr. Ist dann "zeitrichtig".

Hat man keine Boxsim-Datei muss man messen, das wird ja auch immer einfacher.

[jhohm]

Hallo Jürgen,

ich hatte die Monitor bei mehreren Foren-Treffen in Haan gehört, und ich empfand sie immer für viel zu grell in den Höhen...
Vielleicht gibt es so ein Treffen in diesem Jahrzehnt noch einmal, ich bin da Optimist

[walwal]

Jörn, da hast du Recht. Es war nicht mein Ziel, eine aktive Weiche zu entwickeln, sondern nur zu zeigen, wie man eine Monitor aktivieren kann und was dabei herauskommen kann.

Anlass war, dass BigBox auf die Monitor umgestiegen ist, weil die ConcordeWG ihm pegelmäßig nicht reichte. Die Aktivierung war schwieriger als erwartet, daher habe ich dies als Grundlage für eine aktive Weiche entwickelt. Natürlich muss er noch messen und die Phasenbeziehung optimieren. Meine Weiche zeigt nur, wo man trennen kann, wie steil und wo korrigiert werden sollte.

Bis jetzt scheint das erfolgreich zu sein. Ich nehme an, dass er das Ergebnis hier vorstellen wird.

Und wir wissen ja alle, dass eine Simu alleine noch nicht die perfekte Box ergibt. Am Ende wird die Monitor mit Dirac eingemessen.

Die originale Monitor ist ein guter LS, er kann aber verbessert werden, dazu gibt es auch einen Artikel im Elektor. Mir hat z.B. die Atlas Compakt 5 im direkten Vergleich besser gefallen, weil sie sauberer klang, im Bass ist die Monitor überlegen.

[jhohm]

Verstehe ich, ging mir ja auch so. Nur muss man bei der passiven Version die Position der Chassis exakt nachbilden. Ich konnte das nicht. Geht schon los beim MT_Horn: was ist die Schallwand...Ebenso bei HT, da sind mm entscheidend.

Ich meine, wer passiv bauen will, nimmt die offizielle Weiche und misst/linearisiert dann selbst oder lässt Dirac oder Accurate oder sonstiges drüber laufen.

Hallo Jürgen,

bei der Entwicklung einer aktiven Weiche hast Du aber exakt die selben Probleme.
Auch für die aktive Version brauchst Du die genaue Position der Chassis etc., ich sehe da keinen Unterschied...

[walwal]

Verstehe ich, ging mir ja auch so. Nur muss man bei der passiven Version die Position der Chassis exakt nachbilden. Ich konnte das nicht. Geht schon los beim MT_Horn: was ist die Schallwand...Ebenso bei HT, da sind mm entscheidend.

Ich meine, wer passiv bauen will, nimmt die offizielle Weiche und misst/linearisiert dann selbst oder lässt Dirac oder Accurate oder sonstiges drüber laufen.

[Burns]

Mich hats einfach gereitzt die Komponenten auf einander zu bändigen

Mein Ansatz ist aber gute Grundbedingungen zu schaffen und dann für wirkliche Feinheiten den parametrische EQ zu verwenden.

lg Burns

[walwal]

Ist ja gut gemeint, aber passiv wird da nix gemacht. Das Ding wird aktiv/ist es schon.

http://forum.visaton.de/showpost.php?p=462159&postcount=58

[Burns]

Ja, hier stand was,

hier ist was
monitor wal passiv B.BPJ

Mein Versuch das ganze passiv zu lösen

lg

PS: Aber so einen Phasenverlauf des TIW hatte ich auch noch nie gesehen

[jhohm]

Hier stand Mist

[walwal]

Da hast du aber so was von Recht, das war es. Danke. Fehler war: ich hatte zuerst die aktive simuliert, dann daraus die passive umgefummelt und nicht auf die aktiven Filter geachtet.

So ist, Fehler, die man selber macht, erkennt man nicht.

Passiv:


Aktiv:


Das Gezappele bei 6000 Hz ist nicht real, da stimmt die Phase nicht, weil der HT nicht die richtige Position hat.
Trotz aller Tücken hat Visaton die passive Weiche gut gemacht. Wobei die Polung des MT ev falsch ist. Macken: TT laufen zu hoch, MT welliger Frequenzgang und das sieht auch bei der Impedanz (aktiv). Die Pegel stimmen in meiner passiven Simu nicht, weil die Regler fehlen.

[jhohm]

Jürgen,

Du hast Doch einen Bock geschossen, hätte ich Dir nicht zugetraut!!!!

Nimm alle aktiven Filter weg in der passiven Version, dann klappt es auch mit der Simu

Ich entschuldige mich erstmal öffentlich dafür, die Daten als Schrott angesehen zu haben; ich habe Jürgenss Simu nicht ordentlich kontrolliert

[jhohm]

Klar. Und wie.
Aber hier:

Jürgen, solange die Boxen unterschiedliche sind, brauchen wir hier nicht weiter zu machen!
Einige Dich erstmal darauf, ob es jetzt ein gemeinsames Gehäuse gibt, oder nicht ( aktiv - passiv)

[walwal]

Klar. Und wie.
Aber hier:

[jhohm]

In Bezug auf Frequenzgang und Achse gut.

Also wenn ich einfach nur das TL16H mit dem Verstärker verbinde - Deine erste Simu (passiv, ohne Bauteile), dann sieht es so aus :





Da würde ich mag sagen, Kernschrott

[walwal]

In Bezug auf Frequenzgang und Achse gut. Musste aber steil trennen und die Phase ist abenteuerlich. Das habe ich brutalstmöglich gelöst mit Delay und Chassisposition.
Es ging nur darum, zu sehen, ob und wie man das passiv hinbekommt. Der Besitzer der Monitor hat die Filter mal übernommen, fand es gut und muss jetzt die Phasen mit Versuch und Irrtum hindaddeln. Frequenzgänge kann er messen.

Mit Arta könnte man das leichter machen, weil ja auch die Phase gemessen wird. Dann in Boxsim importieren, Weiche optimieren, umsetzen, fertig. Naja, Hören schadet auch nix.