BoxSim: Neue Ideen

[UweG]

...

[jhohm]

jhohm: Wieso muss Dir die Filterflanke gefallen? Stell Dir vor, sie wäre hässlich. Was wäre das Problem?

Uwe,

ich habe mich da vielleicht komisch ausgedrückt, aber was ich meine ist folgendes :

Wenn ich eine feste Trenn-Fq haben möchte, so muß ich in Boxsim eines der beiden Chassis von Hand auf eine entsprechende Trenn-Fq beschalten, und kann dann das andere Chassis von der Automatik berechnen lassen.

Dabei achte ich schon auf einen in etwa lehrbuchmässigen Verlauf der Flanke, um dass zu erreichen, was mir vorschwebt....
Wie sonst soll ich wissen, dass ich die richtige Trenn-FQ getroffen habe?
Weil ich aber jetzt für das andere Chassis eh erstmal "Start-Werte" vorgeben muß; kann ich auch das andere Chassis selber beschalten und die Automatik ist für die 5% der Fälle, wo mir die Inspiration fehlt

Gruß Jörn

[Klampfi]

Aus gegebenem Anlass fände ich es prima, wenn mir boxsim darstellt, welches BR-Rohr wo eingebaut werden soll/kann. Zwar gibt es unter "extras" die Möglichkeit, Länge und Querschnitt der BR-Rohres bei Verwendung von Chassis XY zu ermitteln, finde ich aber viel zu kompliziert, gerade wenn man von der Materie nicht so viel Ahnung hat. Bei einem Chassis in einem vorgegebenen Volumen kann man die Abstimmfrequenz fb noch gut ermitteln, hat man allerdings zwei TT, so halbiert sich schon wieder das Volumen und man läuft schnell Gefahr, dass aufgrund einer irrigen Annahme die ganze BR-Abstimmung für die Tonne ist. Daher würde ich mir wünschen, dass mir boxsim aus Anzahl der Chassis und unter Berücksichtigung des Impedanzminimums die Abstimmfrequenz fb z.B für ein Qtc=0,7 sowie Fläche und Querschnitt des Br gleich anzeigt und idealerweise den Vorschlag macht, "bei demVolumen und derChassisauswahl oder für dieses Projekt empfiehlt sich z.B das BR15.34 in voller Länge, und zwar vorne 10cm über dem Boden. Und bei einer Trennfrequenz von über 200 Hz zum MT doch besser nach hinten..." naja oder so ähnlich.

[Klampfi]

Noch eine ganz persönliche Anmerkung zum Weichenoptimierer. Ich bin ein Freund davon, so wenig Bauteile wie möglich in einer FW zu verwenden. Aus eigener Erfahrung, nennt es meinetwegen Psychoakustik, kann ich nur sagen, dass es klanglich zumindest beim HT sehr wohl einen Unterschied macht, zwei Kondensatoren parallel zu schalten oder nicht. Und was nützt mir dann der Optimierer, wenn mir dann ein total krummer Wert vorgegeben wird, der nur durch Parallelschaltung zweier Kondensatoren erreicht wird und zudem auch noch bescheiden klingt?... Auf Energie-F-Gang und Phase achten ok, aber das Lineal kann von mir aus in der Schublade bleiben...

[nlcarbon]

Aus eigener Erfahrung, nennt es meinetwegen Psychoakustik, kann ich nur sagen, dass es klanglich zumindest beim HT sehr wohl einen Unterschied macht, zwei Kondensatoren parallel zu schalten oder nicht. Und was nützt mir dann der Optimierer, wenn mir dann ein total krummer Wert vorgegeben wird, der nur durch Parallelschaltung zweier Kondensatoren erreicht wird und zudem auch noch bescheiden klingt?

Warum soll das nachteilig sein 2 oder mehrere Kondensatoren parallel zu schalten?

[walwal]

Jaja, das klingt miserabel.

[jhohm]

Noch eine ganz persönliche Anmerkung zum Weichenoptimierer. Ich bin ein Freund davon, so wenig Bauteile wie möglich in einer FW zu verwenden. Aus eigener Erfahrung, nennt es meinetwegen Psychoakustik, kann ich nur sagen, dass es klanglich zumindest beim HT sehr wohl einen Unterschied macht, zwei Kondensatoren parallel zu schalten oder nicht. Und was nützt mir dann der Optimierer, wenn mir dann ein total krummer Wert vorgegeben wird, der nur durch Parallelschaltung zweier Kondensatoren erreicht wird und zudem auch noch bescheiden klingt?... Auf Energie-F-Gang und Phase achten ok, aber das Lineal kann von mir aus in der Schublade bleiben...

IMHO ist es IMMER besser, viele Kondensatoren PARALLEL zu schalten; weil sich dadurch die Verlust reduzieren und so das Gesammtgebilde immer näher an einen IDEALES Bauteil herankommt!

Aus gegebenem Anlass fände ich es prima, wenn mir boxsim darstellt, welches BR-Rohr wo eingebaut werden soll/kann. Zwar gibt es unter "extras" die Möglichkeit, Länge und Querschnitt der BR-Rohres bei Verwendung von Chassis XY zu ermitteln, finde ich aber viel zu kompliziert, gerade wenn man von der Materie nicht so viel Ahnung hat. Bei einem Chassis in einem vorgegebenen Volumen kann man die Abstimmfrequenz fb noch gut ermitteln, hat man allerdings zwei TT, so halbiert sich schon wieder das Volumen und man läuft schnell Gefahr, dass aufgrund einer irrigen Annahme die ganze BR-Abstimmung für die Tonne ist. Daher würde ich mir wünschen, dass mir boxsim aus Anzahl der Chassis und unter Berücksichtigung des Impedanzminimums die Abstimmfrequenz fb z.B für ein Qtc=0,7 sowie Fläche und Querschnitt des Br gleich anzeigt und idealerweise den Vorschlag macht, "bei demVolumen und derChassisauswahl oder für dieses Projekt empfiehlt sich z.B das BR15.34 in voller Länge, und zwar vorne 10cm über dem Boden. Und bei einer Trennfrequenz von über 200 Hz zum MT doch besser nach hinten..." naja oder so ähnlich.

Also, es gibt für ein Chassis in einem Gehäuse UNENDLICH viele Abstimmungen, jeweils in Verbindung mit der Weiche zu sehen....
Selbst OHNE Weiche ( also aktiv) hast Du immernoch unendlich viele Abstimmungsvarianten....
Wie soll da Boxsim die Dir genehme Abstimmung finden? - Das mußt Du schon mal schön selber machen!

Aber, Du kannst ja erstens die Abstimmungsvorschläge von Visaton zu den jeweiligen Chassis benutzen, oder Dir von Boxsim nach Hoge einen Vorschlag unterbreiten lassen.
Beide Male sind das aber nur theoretische Abstimmungen, weil wie gesagt die Weiche und auch die Gehäusegeometrie eine gewichtige Rolle spielen, von Deinen akustischen Präferenzen ganz zu schweigen!

Gruß Jörn

[UweG]

Für das Thema Optmierer und Trennfrequenzvorgabe mach ich mal einen eigenen Thread auf.

[Klampfi]

Jaja, das klingt miserabel.

Was soll ich darauf antworten? Dann sind wir ja schon zu zweit?

Davon abgesehen habe ich versucht, eine ganz subjektive Wahrnehmung zu schildern. Wenn jemand andere Erfahrungen gemacht hat, dann ist das doch ok. Wenn also jemand 29 Stück 0,33µF parallel verbaut, weil er genau einen Wert von 9,57µF haben möchte, dann kann er das auch gerne tun.

@ Uwe

Es war und ist nicht meine Absicht gewesen, den Optimierer in Abrede zu stellen. Ich finde ihn als Vorgabe sinnvoll, um einen Startpunkt für die zu erstellende bzw. zu fertigende Weiche zu bekommen und so werde ich hier an dieser Stelle auch nicht weiter auf das Thema eingehen.

[Klampfi]

Also, es gibt für ein Chassis in einem Gehäuse UNENDLICH viele Abstimmungen, jeweils in Verbindung mit der Weiche zu sehen....
Selbst OHNE Weiche ( also aktiv) hast Du immernoch unendlich viele Abstimmungsvarianten....
Wie soll da Boxsim die Dir genehme Abstimmung finden? - Das mußt Du schon mal schön selber machen!

Aber, Du kannst ja erstens die Abstimmungsvorschläge von Visaton zu den jeweiligen Chassis benutzen, oder Dir von Boxsim nach Hoge einen Vorschlag unterbreiten lassen.
Beide Male sind das aber nur theoretische Abstimmungen, weil wie gesagt die Weiche und auch die Gehäusegeometrie eine gewichtige Rolle spielen, von Deinen akustischen Präferenzen ganz zu schweigen!

Gruß Jörn

Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass man entweder die Gehäuseempfehlungen, so wie sie bei Visaton auf der homepage angegeben sind, zur Kenntnis genommen hat oder ein eigenes Volumen für den/die TT nimmt. Da die Angabe Gehäusevolumen sowieso gemacht wird, könnte sich boxsim die Angaben von Volumen und Chassis abgreifen und zur Berechnung des BR anbieten. Ich will dann auch nicht unendlich viele Möglichkeiten haben, sondern evtl. auf die Produktpalette von Visaton zurückgreifen und die erscheint mir nicht so unendlich...

[jhohm]

Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass man entweder die Gehäuseempfehlungen, so wie sie bei Visaton auf der homepage angegeben sind, zur Kenntnis genommen hat oder ein eigenes Volumen für den/die TT nimmt. Da die Angabe Gehäusevolumen sowieso gemacht wird, könnte sich boxsim die Angaben von Volumen und Chassis abgreifen und zur Berechnung des BR anbieten. Ich will dann auch nicht unendlich viele Möglichkeiten haben, sondern evtl. auf die Produktpalette von Visaton zurückgreifen und die erscheint mir nicht so unendlich...

Moin KLampfi,

Ich glaube Du hast es nicht verstanden!

Je nach Weichenschaltung, Raumeinfluss und persönlichen Vorlieben kann man ein unn dasselbe Chassis auf so viele verschiede Arten abstimmen, das es mit Sicherheit keinen passenden Algorythmus dafür gibt.
Die Empfehlungen von Visaton sind einfach nur Hinweise auf eine allergröbste Näherung!

Wenn Du das nicht möchtest, solltest Du Fertigboxen oder Bausätze kaufen und darauf hoffen; das der Bass so ist, wie es Dir in dem entsprechenden Raum gefällt und Du nichts ändern mußt...

Ein wenig Wissen um die Theorie würde Dir helfen!

Gruß Jörn

[walwal]

....Davon abgesehen habe ich versucht, eine ganz subjektive Wahrnehmung zu schildern. Wenn jemand andere Erfahrungen gemacht hat, dann ist das doch ok. ....

Nicht jemand hat andere Erfahrungen gemacht, sondern (fast) alle, das ist auch überall so in der Literatur zu finden.
Wenn du das in Frage stellst, solltest du eine Begründung liefern können.

Das

......der nur durch Parallelschaltung zweier Kondensatoren erreicht wird und zudem auch noch bescheiden klingt?.......

klingt in meinen Ohren nicht subjektiv, sondern allgemeingültig.

Zur Bassabstimmung liegt Jörn völlig richtig, die Theorie und Simu hat meist nichts mit der Realität zu tun. Der einzige Weg zum "richtigen" Bass ist messen oder probieren.

[Klampfi]

Nicht jemand hat andere Erfahrungen gemacht, sondern (fast) alle, das ist auch überall so in der Literatur zu finden.
Wenn du das in Frage stellst, solltest du eine Begründung liefern können.

Gestern habe ich offensichtlich einen schlechten Tag erwischt und ich sehe ein, dass die Aussage nicht richtig gewesen ist, durch Parallelschaltung von Kondensatoren verschlechtere sich der Klang. Meine Aussage bezog sich lediglich auf den Hochtonbereich bzw. dessen Abstimmung. Vielleicht wäre es besser gewesen zu sagen, dass es für mich in einem bestimmten Frequenzbereich unterschiedlich oder anders klingt, ganz ohne Wertung. Und ebenso hätte ich meine Äußerung vielleicht eher in einem anderen Thema unterbringen sollen.

Da es hier um neue Ideen für boxsim geht, will ich das Thema Kondensator nicht breit treten, aber vielleicht sei mir noch folgendes gestattet: So manche Box, die ich abgestimmt habe, klang (für mich)im Hochtonbereich unter Verwendung von zwei Kondensatoren anders als nur mit einem. Warum das so war, kann ich nicht sagen, Tagesform, Toleranzen der Bauteile,...?

Gruß, E.

[Klampfi]

Moin KLampfi,

Ich glaube Du hast es nicht verstanden!

Je nach Weichenschaltung, Raumeinfluss und persönlichen Vorlieben kann man ein unn dasselbe Chassis auf so viele verschiede Arten abstimmen, das es mit Sicherheit keinen passenden Algorythmus dafür gibt.
Die Empfehlungen von Visaton sind einfach nur Hinweise auf eine allergröbste Näherung!

Gruß Jörn

Dem stimme ich zu! Trotzdem stellt sich bei jedem BR-Projekt die Frage, welches Rohr man verwenden oder wie der Kanal aussehen soll. Dazu ein Beispiel:

In einer Box sollen zwei Al130 als TT verwendet werden, denen ein gemeinsames Volumen zugedacht ist. Für Al130 sind folgende Werte bekannt:
fs=43Hz; QTS=0,3832; VAS=13l. Vb muss allerdings gewählt werden. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass der Al in 13-16l sehr gut zurecht kommt. Ein Blick in Boxsim-Hilfsberechnung verrät, dass die Annahme von etwa 16l unter Berücksichtigung des Vorwiderstandes eine gute Wahl zu sein scheint. An dieser Stelle ist noch kein einziges Bauteil im Weicheneditor eingetragen! Zur Ermittlung von fb kann man entweder eigene Berechnungen anstellen oder die in boxsim angezeigte Abstimmfrequenz fb direkt ablesen. Ersteres ergibt für einen Al im Gehäuse ohne Berücksichtigung des Vorwiderstandes eine Resonanzfrequenz fc=fs*((VAS/VB)+1)^0,5= 43*((26/32)+1)^0,5= 58Hz. Mit QTC=0,516<0,7 ergibt sich nach Handbuch der Lautsprechertechnik ein fb von fb=0,75x58=43,5Hz. In boxsim sind es nach Hoge 42,8Hz, passt also einigermaßen.

Ich würde mir nun bei boxsim wünschen, dass

1. es eine Verknüpfung zwischen den in "Projekteigenschaften" gemachten Angaben von TT und dem Äquivalentvolumen VAS gibt,

2. es eine Auswahl der BR-Rohre aus dem Visatonprogramm gibt, deren Querschnittswerte und Rohrlängen direkt in "Bassreflexkanal" dargestellt werden.

3. es einen direkten optischen Vergleich von fb aus "Gehäuse geschlossen/Bassreflex" und "Reflexkanal" gibt.

Wenn Du das nicht möchtest, solltest Du Fertigboxen oder Bausätze kaufen und darauf hoffen; das der Bass so ist, wie es Dir in dem entsprechenden Raum gefällt und Du nichts ändern mußt...

Ein wenig Wissen um die Theorie würde Dir helfen!

Gruß Jörn

Die Fertigboxen, die mir akustisch gefallen, sind entweder viel zu teuer oder entsprechen nicht meinen optischen Vorstellungen. Wissen um Theorie ist immer hilfreich und sollte Deine Aussage die Unterstellung ausdrücken wollen, ich hätte gar keine Ahnung, dann ist das Deine ganz persönliche Wahrheit und nicht meine...

Gruß, E.

[walwal]

....im Hochtonbereich unter Verwendung von zwei Kondensatoren anders als nur mit einem. .... Toleranzen der Bauteile,...?

Gruß, E.

Toleranz ist wahrscheinlich, schon 5 % können hörbar sein.