Stahl als Verstrebungen

[Henrik]

Hallo!

Ich habe noch solche Stahlstangen wie sie auf dem Bau verwendet werden (diese geriffelten, ca. 2,5cm im Durchmesser).

Ich habe mir gedacht, diese im meinem anstehenden Projekt als Verstrebungen zu verwenden:
In die gegenüberliegenden Wände gegenüberliegende Sacklöcher bohren und die Stahlstangen einkleben (z.B. mit Epoxy- oder billigem Polyesterharz). Die Gehäusewände evtl. im Bereich der Bohrungen verstärken.



Bei meinem Projekt würde sich diese Art von Verstrebung anbieten, da das Gehäuse recht groß (ca. 120L) und kompliziert (schräge Wände...) wird. Und Gewicht kann auch nicht schaden .

Was mir zu denken gibt:
Könnte es sein, dass die Stahlstangen (wären dann ca. 35cm lang) anfangen zu schwingen und dadurch das Gehäuse evtl. noch mehr in Schwingung versetzt?

Was haltet ihr davon?
Bin dankbar für Tipps und Anregungen...


Gruss Henrik

[BlueFlame]

Habe schon Gehäuse fürs Auto aus GFK erstellt.
Da wurden einfach Alu-Rohre (6mm) mit GFK-Spachtel
an die GFK-Wand gepappt.

Klopftests haben bei den entsprechenden Wänden
positiv reagiert.

Allerdings stell ich mir grad vor, wie so eine Stahlstrebe,
fest eingespannt wohl schwingen mag...(Stimmgabel)
Das gibt bestimmt ein schönes hohes "Pling".

Könnte man als "mechanischen EQ" verwenden....

Viele Grüße

BlueFlame

[We-Ha]

Naja, 'pling' nicht, eher 'plong'

Es bleibt dir überlassen, ob du es tun willst oder nicht, ich würde es nicht machen, der Aufwand wäre mir zu gross ...

Ich würde (natürlich) Streben/Streifen aus Plattenmaterial nehmen.
Das Gewicht wird dadurch nicht geringer und die Verstrebung besser, da ja der Querschnitt der Stirnflächen deutlich größer ist als bei deinen Moniereisen.

[Wolfram 2]

Zitat :
"Allerdings stell ich mir grad vor, wie so eine Stahlstrebe,
fest eingespannt wohl schwingen mag...(Stimmgabel)
Das gibt bestimmt ein schönes hohes "Pling".


Das Pling wird doch vermutlich ausbleiben, da eine Stimmgabel an einem Ende "Offen" ist, und somit die Schwingung erst möglich wird. Bei dieser Variante kommt es aber hauptsächlich auf die Distanz an, sprich wie lang die Stangen sein werden. Bei der Materialdicke sollten aber 25 cm noch kein echtes Problem darstellen, und wenn du ganz sicher gehen willst, dann ummantelst du sie einfach mit einer Lage Fiberglas + Harz. Das sollte dann sicher alle Schwingungsprobleme unterdrücken!!!

Dennoch halte ich die Variante mit nur Holz als Verstrebung für einfacher und das geringe mehr Gewicht erreichst du auch über eine rdentliche Dämmung der Wände mit Trittschallplatten oder durch bekleben mit Fliesen.

Greets, Wolf

[BlueFlame]

Dann schwingt sie halt mit doppelter Frequenz.

Eine Seite einer Gitarre, dürfte dann auch nicht schwingen,
weil sie beidseitig eingespannt ist...

Ich würd auch Holzstreben nehmen....
Zur Not "Rundholz"

[Wolfram 2]

ne gitarrenseite schwingt aber so stark, weil sie besser dehnbar ist... Im Prinzip hast du aber völlig recht, die Frequenz dürfte im Metal jedoch viel höher liegen, oder?
Bei der Dicke und der geringen Länge ist das aber eh Wurst wie Käse

Greets, Wolf

[BlueFlame]

Genauso könntest Du argumentieren, daß die
Bewegung der Wände nicht relevant ist...

Ich würde lieber ein hochdämpfendes Material
wie Holz nehmen, statt Metall.

Oder würdest Du Dir aus Metalblech eine LS-Box
bauen ???

[chImErA]

also ich sehen ent den sinn in diesen verstrebungen...

da sie ja 'nur' eingeklebt werden mit epoxy, is dass ja eher ne zähe verbiondung udn kann dementsprechend meiner einschätzung anch eher mehr schwingen als wenn einffahcv ne schöne holzversteifung eingeleimt wäre...

Gruß, Matthias

[Wolfram 2]

Friedemann hatte doch mal einen Artikel veröffentlicht, worin er Schwingungen an Gehäusewänden gemessen hatte:
Wenn man ein MDF-Brett quer (10cm Breite) einleimte, so war kaum eine Beruhigung festzustellen.
Erst als er die Gegenüberliegenden Wände miteinander verband, war ein gutes Ergebnis erzielt. Wenn die Verbindung der Stangen über den Kleber eher zähelastisch ist, so würde es theoretisch schlechter funzen als eine suabere und steife Verleimung mit einem MDF-Brett von Seite zu Seite... aber in der Realität habe ich keine Ahnung, wie stark sich das nun auswirkt!?

@blueflame:
Zitat "Genauso könntest Du argumentieren, daß die
Bewegung der Wände nicht relevant ist..."

Den Vergleich verstehe ich jetzt nicht ganz, des pascht aber schoh. ;-)

Greets, Wolf

[We-Ha]

Wenn ihr euch nun solch extreme Gedanken um die Gehäuse-Vibrationen und Resonanzen macht:
Dann sollte man doch die Monireisen einbringen und alles mit Beton auffüllen ... wetten, das es dann nicht niemals mehr vibriert ?

[BlueFlame]

Ich zeig Dir mal meine Verstrebungen mit dem "grünen Gift"
aka GFK-Spachtel. Ich weiß ja nicht, was da noch zäh ist
oder nachgeben kann....
Das ist genauso stabil, wie wende 'ne Holsstäbchen
draufleimst.
Aber jetzt kommen wir hier vom 0.1k ins 1k...

[Frank]

ne gitarrenseite schwingt aber so stark, weil sie besser dehnbar ist

Nein. Nimmt man der Einfachheit mal an, dass Moniereisen und Gitarrensaite aus dem selben Material sind, dann haben beide den selben E-Modul. Durch unterschiedliche Legierung des Stahls verändert sich dieser zwar etwas. Trotzdem ist die Grundannahme völlig falsch!

[Wolfram 2]

danke für die Belehrung... da hatte ich in der Physikvorlesung wohl geschlafen!

[We-Ha]

Hallo Henrik ...
weisst du nun eigentlich, was du machen sollst ?

[Henrik]

Hi!

Nein, ich bin noch etwas verwirrt.

Zur Sache mit der Zähigkeit:
Ich würde die Stangen mit Laminierharz (wie es z.B. im Modellbau Anwendung findet) einkleben. Das wird sehr hart, nix Zäh wie z.B. Montagekleber.

Wenn ich wieder zu Hause bin flexe ich mal ein ca. 30cm langes Stück ab und mache "Klangtests" damit. Aber eigentlich würde dich der Stab nur in seiner Längsrichtung angeregt werden? Also auf Zug und Druck belastet... und nicht wie die Gitarrensaite... und jetzt kommt mir bitte keiner mit ´Knickung´.
Nunja

Gruss Henrik