Bassbox

[SvenT]

Vorweg:

Bitte nicht gleich an die gurgel springen, wenn ich hier was frage, was vielleicht dumm klingt, schon tausend mal da war oder sonst wie auch immer

kenn mich halt mit dem thema akkustik net so wirklich toll aus, besser gesagt fast gar nicht

kann aber zu meiner verteidigung sagen, dass ich die letzten wochen wenigstens versucht habe, mir dieses forum (teilweise) reinzuziehen

Es geht darum:
ich hab hier einen 2x150 watt verstärker rumstehen, der zur zeit nichts zu tun hat
und ich hab hinter dem sofa (unter der dachschräge) noch 200 liter raum gefunden
besser gesagt b150 x t50 x h35 cm

da wollte ich eine (oder zwei???) geschlossene box(en) hinlegen
(bassreflex wollte ich nicht machen, da ich hier ziemliche probleme mit raum-interferrenzen hab und ich den brummigen klang net unbedingt mag)

zu der/den geplanten box(en):
sie soll(en) tauglich sein für "meine" musik (hardrock, metal, metal und vor allem metal)
und werden an den bass-ausgang von meiner PC-soundkarte gehängt
muss man bei geschlossenen boxen irgend was berechnen?? (wollte den vorhandenen raum voll nutzen, da er sowieso nicht zugänglich ist)

worauf muss ich bei den chassis achten?? (daten??)
(bekomme ich in eine schallwandbreite von 35 cm (außen) einen 12" (30 cm) bass rein?? (schon, oder?? optik spielt keine rolle)
könnt ihr mir visatons empfehlen, die die 2x150 watt aushalten und nicht zu teuer sind???
sollte ich vielleicht pro box mehrere chassis einbauen??

könnte ich auch sowas einbauen??
oder sind die vom klang zu "schlecht"
(stehen sogar die wichtigsten daten dabei)

(jetzt alle visatöner mal kurz wegschauen)

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...tem=3840752955

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...tem=3841086167

schon jetzt meinen dank für die hilfe, die ich (hoffentlich) hier bekommen werde

[arnegger]

der erste eher nicht, der hat eine zu hohe resonanzfrequenz und ist eher für den mitteltön (sicherlich nicht bis 5khz?!?!!) geeignet
der 2. sieht schon besser aus.
sonst würde es mit 2 W300S sicher auch nicht schlecht

[Calvin]

Tröten

Hi,

vergiss die Tröten. Sind für Deine Anwendung untauglich.
Der Verkäufer scheint zu glauben, daß mit übermäßiger Fettschrift und marktschreierischem Stil auch der letzte Chinaschrott vertickt werden kann. Die Treiber gibts eh an jeder Ecke auch für die Hälfte.
leg Dein Geld lieber in Chassis an, die zwar weniger krass aussehen, dafür aber etwas taugen!

jauu
Calvin

[SvenT]

echt ??

macht das klanglich echt so viel aus??
es geht halt auch um den preis, gelle (student eben)
welche werte wären denn für ein chassis gut??

muss ich beim gehäuße was beachten?
welche rolle spielt eigentlich die größe der kiste GENAU??

MfG

[jhohm]

Hallo Diabolo.

Lädst Du Dir WinISD aus dem I-Net (ist Freeware) und spielst ein bischen damit rum...
Dann weisst Du was geht...
Dann kannst Du auch beurteilen, ob der 2. Deiner Vorschläge etwas taugt...

(da kommt raus 5 L -Gehäuse, f3 >100Hz... )

Gruß Jörn

[Calvin]

Bass

Hi,

kurz gesagt, ohne Kiste kein Bass! Dementsprechend spielt die Dimensionierung der Kiste neben den Parametern des Treibers die entscheidende Rolle. In der Tendenz: Je mehr Membranfläche, desto größer die Kiste.
Dir stehen um 200Liter an Volumen zur Verfügung. Das reicht gut für 2 30er Bässe aus, um Abstimmungen zu finden, die tief und sauber spielen. Die W300S 8Ohm könnten die Lösung sein. Geschlossenes Gehäuse, oder Bassreflex, ca. 100L pro Treiber, Dämmwatte, bzw. Steinwolle auf di Innenwände (ca. 20-30% Ghäusefüllung), BR-Rohr 10cm Durchmesser: Länge 20-40cm (nach Geschmack abstimmen, fang um 30cm an, länger dürfte etwas leiser aber präziser werden, kürzer machts lauter und druckvoller, aber unpräziser)
Nimmste 100er HT-Rohr aus dem Baumarkt, kannste das mittels Endstücken verschliessen und geschlossen gegen BR ausprobieren, was Dir bei Dir mehr zusagt.

jauu
Calvin

[SvenT]

danke

danke, für die hilfe

aber ich hatte mich eigentlich schon auf geschlossen versteift
hab gestern von meinen eltax-quäkern
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...841716695&rd=1
(klingen echt nicht gut, aber waren echt günsitg und sind besser als gar nix)

die bassreflexöffnungen zugeklebt und hab gefunden, dass sie jetzt viel viel besser klingen

außerdem ist es doch mit bassreflex sowieso das problem, dass sie bei einer aufstellung in der ecke (oder wie bei mir unter der dachschräge) rauminterferrenzen angregen, oder liege ich da falsch??


edit: ich glaub das chassis vergess ich ganz schnell, ich komm bei dem programm sogar mit einer 10m³ großen box zu keinem ordentlichen frequenzgang

[LarsAC]

Re: danke

Original geschrieben von Diablo

außerdem ist es doch mit bassreflex sowieso das problem, dass sie bei einer aufstellung in der ecke (oder wie bei mir unter der dachschräge) rauminterferrenzen angregen, oder liege ich da falsch??

Das tun alle Boxen. Und nicht nur in der Raumecke.

Das Du die geschlossene Box präziser empfindest liegt vieeleicht auch am anderen Ausschwingverhalten bei Bassreflex: da dort eine Luftsäule zum Schwingen angeregt wird, die man nicht so ohne weiteres wieder anhalten kann...

Lars

[Calvin]

genau

Hi,

mein Vorschlag ließe dir die Möglichkeit mittels einfachem käuflichen HT-Stopfen beides auszuprobieren, sowohl geschlossen, als auch BR. So zwei Rohre + Stopfen kosten dann vielleicht 5€ und 2 Löcher mehr bohren an Zusatzaufwand. Dafür kannste nach Lust und Laune ausprobieren Das Gehäusevolumen bliebe schließlich gleich

jauu
Calvin

[20Hertz]

Re: Bassbox

Original geschrieben von Diablo
zu der/den geplanten box(en):
sie soll(en) tauglich sein für "meine" musik (hardrock, metal, metal und vor allem metal)

Für diese Art von Musik würde ich einen PA-Tieftöner verwenden. Heimkino-typischer Tiefgang ist hier ja wohl nicht gefragt, dafür aber trockener und kickender Midbaß. Der W 300 S ist eher ein richtiger TIEFtöner.

Konkret: Visaton BG 30 NG oder eher Ciare 12.64SW (~120 €uro)
(Nur als Beispiel, es gibt bestimmt noch mehr geeignete Chassis)

Zu Red-Sun: Vergiß es! Powerseller "Powerwulf" hat die angegebenen TSPs mehr oder weniger frei erfunden. Dazu gibt es auch eine nette Diskussion im PA-Forum ....


Grüße
Matthias

[SvenT]

Monacor

Mir wurde grade von jemandem ein päärchen von folgenden chassis angeboten

http://www.monacor.de/de/produktseit...&spr=DE&typ=fu

wo ist denn der klangliche unterschied zu den W 300 S??

hab die mal in das WinISD reingeschmissen
(mal zum verständnis: bei dem graph "Gain" sind die kurven der beiden chassis bis ca. 100 Hz deckungsgleich, und unterhalb von dem wert laufen die graphen auseinander
beim graph "SPL" sind beide chassis unterhalb von ca. 100 Hz gleich, aber oberhalb davon laufen die graphen auseinander.
was kann ich denn jetzt aus beiden ablesen??)

[Farad]

Hallo Diablo,

vielleicht wäre es besser sich vor einem solchen Projekt ein wenig mit der Materie auseinanderzusetzen. Das eigene Einschätzen eines Frequenzganges ist fast zwingend notwendig wenn man sich nicht vollkommen auf die Aussagen anderer verlassen will.

Das Visatonforum ist sehr stark besucht. In spätestens zwei Wochen wird der Thread voller verschiedener Meinungen in der Senke verschwunden sein. Du wirst dann nicht viel schlauer sein als vorher und irgendwas schon bauen, aber ob es dann das ist, was du willst weißt du erst wenn es fertig ist.

Nicht jedes Chassis das irgendwie um die 300mm Korbdurchmesser hat ist für deine Zwecke geeignet. Es gibt gewaltige Unterschiede in den Eigenschaften der Chassis die primär mal in den Thiele-Small Parametern zusammengefasst sind. Wenn man mit denen etwas jonglieren kann, kann man oft schon in etwa abschätzen wie sich die Geschichte später anhören könnte.

Simulationsprogramme sind eine tolle Sache aber nur wenn erstens die Eingangsdaten richtig sind und wenn zweitens der Bediener genau weiß, was er da macht. Das soll keinesfalls ein Angriff sein, auch Profis stehen öfters vor verblüffenden Ergebnissen (selbstverständlich ein paar Stufen höher als wir) und müssen sich das dann wieder neu erklären.

Wenn du wirklich interesse daran hast soetwas richtig und gut zu bauen kann ich dir die paar Euros des "Bernd Stark - Lautsprecherhandbuch"s wirklich nur wärmstens ans Herz legen. Auch später wirst du von diesem guten Überblich bestimmt noch einmal profitieren. Fürs erste wird dir aber der Link hier schonmal weiterhelfen.

http://www.visaton.de/vb/showthread....&threadid=5418

Ich hab natürlich auch ne Meinung zu 200 Litern geschlossenes Gehäuse und hätte da auch so meine Ideen aber fummel ruhig erstmal selbst ein wenig mit den Formeln und den Chassis rum.

Gruß, farad

[SvenT]

schon klar

den thread hab ich bereits gelesen, aber das rumrechnen erspart mir ja das proggie

ich wollte nur mal sicher gehen, da da (in WinISD) eben zwei graphen aufgetaucht sind, die für mich relativ gegensätzliche aussagen haben
dazu hab ich leider auch in der hilfe keine antwort gefunden (ansonsten ist mir schon klar, was die linien zu bedeuten haben)

wegen meinem letzten posting:
die lautsprecher wurden mir heute von einem foren-user einigermaßen günstig angeboten
und dann wollte ich eben mal eine einschätzung/beurteilung von den erfahrenen leuten hier hören, wo denn der klangliche unterschied liegt (hatte nämlich bisher noch nicht die möglichkeit verschiedene lautsprecher mit verschiedenen daten klanglich zu vergleichen.
die kurven in den programmen unterscheiden sich ja nicht so kollosal, außer dass die eine vielleicht später, aber dafür steiler abfällt usw.)

[arnegger]

du hast es wohl etwas mit den pa-teilern.
du musst mal die werte vergleichen, die, die ersten und der w300s, der ja schon mal nicht als total untauglich abgestempelt wurde.
dann weiter: steht hinten im visaton katalog folgendes:
w300s in 100l br mit br14.70 13cm führt zu 32hz
150l und 10cm ergibt 29hz
selbiges steht auch für andere chassis, denn, wer sagt, dass es w300s oder überhaupt ein 30er sein muss???
gibt ja auch noch das:SPH250KE in 100l mit 70cm2 und 20cm gibts 30hz

oder mein persönlicher favorit der nach meiner simulation sogar bis 22hz geht
Super-woofer

also, auch mal wo anders schauen, es gibt noch viele schöne sachen...
oder auf den neuen 30er von mivoc warten

gruss stefan

[Calvin]

tief und laut

Hi Diablo,

zur Interpretation der Kurven:
Wirkungsgrad und Tiefgang sind zwei gegenläufige Parameter.
Chassis die tief können sind leiser, Chassis die laut können haben weniger Tiefgang. Die lauten Chassis erreichen ihren höheren Pegel aber erst in Frequenzbereichen oberhalb ihres vorgesehenen Arbeitsbereiches, also oberhalb ca. 100Hz in Deinem Fall. Unterhalb 100Hz kann das leisere Chassis also durchaus das lautere sein!
Da Du einen Subwoofer hinters Sofa legen willst ist ein Chassis mit Tiefgang ok. Ab der 30er Klasse geht auch richtig Druck und Souveränität los. In Deine 200L bekommst Du gut 2 30er rein.
Der Visaton W300s ist bewährt, gut, passt genau zum Volumen (100L) und kann sowohl geschlossen, als auch in BR betrieben werden und(!) er spielt in der Preisliga, die Du suchst.
25er-Treiber würde ich nur nehmen, wenn du kompakter bauen willst. Immerhin verzichtest Du auf ca. 40% Membranfläche, also auf beträchtliche Pegelreserven und billiger sind die Treiber auch nicht.

jauu
Calvin