Tiw200xs Subwoofer abstimmen????

[planetstorm]

Hallo, habe mir jetzt einen neuen Subwoofer fürs Auto gebaut. 2 mal Tiw200xs in jeweils ca.34ltr getrenntem Volumen. Irgendwie bin ich nicht so ganz zufrieden mit dem Bass. Vorher hatte ich beide tiw´s in einem 40ltr Bassreflexgehäuse...Einfach zusammengeschustert... Da war der Bass zwar ziemlich schwammig aber hatte irgendwie mehr druck...
Ich kenne mich jetzt nicht so gut mit den ganzen Abstimmen aus. Was mir jetzt aufgefallen ist, ist das der Bass etwas knackiger kommt also trockener und präziser aber irgendwie fehlt mir der Druck...
Hatte jetzt mal verschiedene Verstärker probiert. zu erst ne alte billigendstufe von Raveland... da finde ich den Bass zwar sehr stark aber irgendwie unpräzise. Dann habe ich noch ein Aktivverstärker Modul probiert. Das hatte ich über nen Wandler im Auto angeschlossen. Kampf Sub a-100. da war der Klang schon besser. nun habe ich den Vorverstärker von der Endstufe getrennt und diesen an einem Digitalverstärker angeschlossen. Dieser Klang gefällt mir am besten. Aber wie gesagt der Druck fehlt irgendwie.
Kann mir jemand sagen was ich an Elektronik brauche um den gewünschten Druck zu bekommen. Ich würde mir das dann selber zusammenlöten.
Also meine Frage ist nun wo muss der SU getrennt werden wo angehoben und wo entzerrt werden. Ich habe viele Pläne im Netz gefunden für Bassanhebung aktive Filter usw. ich muss nur wissen auf welchen Frequenzen ich den Boot bauen muss und wo der aktive Filter am besten zu trennen ist und wie steil 12db/oc oder doch besser 18 oder 24...
Oder soll ich doch besser auf Bassreflex umbauen.
Mir ist auch aufgefallen das die tiw´s schnell ans ende kommen in diesem Gehäuse also der Hub ist enorm aber der Bass fehlt irgendwie.
Kann mir da jemand Tips geben???

Danke euch Gruss Heiko

[AlphaRay]

Ist der Sub jetzt geschlossen oder Bassreflex...? Wenn geschlossen, dann hast du da deine Erklärung für den fehlenden Druck

"Mir ist auch aufgefallen das die tiw´s schnell ans ende kommen in diesem Gehäuse also der Hub ist enorm aber der Bass fehlt irgendwie." <- das klingt nach geschlossen.

Einfach Loch in jedes Gehäuse rein...DN 60er HT Rohr aus dem Baumarkt in 20-22 cm länge rein und freuen
Danach spielen die unten herum ooordentlich mehr + können auch mehr ab, da der stärkere Hub erst viel später einsetzt

Da es dir jetzt schon nicht laut genug ist - was man ja an der Auslenkung sieht - würde ich den Tiefton nicht aktiv anheben. Damit betreibst du die an der Grenze, wenn nicht sogar drüber. Hast nicht lang was von. Da ist Umbau auf Bassreflex viel besser.

Blau = geschlossen
Rot = Bassreflex mit dem genannten Rohr (Abstimmung ~ 32 Hz). Bei 40 Hz kommt dann etwa das dreifache raus wie jetzt Bei 30 Hz das doppelte

[planetstorm]

Hallo, ja genau es handelt sich um ein geschlossenes Gehäuse. Dann werde ich das mal ausprobieren mit den 60er Abflussrohren. Wenn es mir nicht gefällt kann ich diese ja wieder zustopfen. Macht es Sinn das Gehäuse noch zu dämpfen oder ist das überflüssig?

[AlphaRay]

Genau Aber wird dir schon gefallen...
Dämmaterial: jaa. Aber so verteilen, dass innen rund um das Reflexrohr "Luft" ist. Es sollte nicht in der Nähe des Ausgangs sein. Drumherum Abstand von etwa 10 cm einhalten, ansonsten wird der Effekt des Reflexrohrs abgeschwächt.
Es muss nicht absolut gleichmäßig über die Box verteilt sein, aber zum Volumen passen. Eine Packung Dämmwolle ist für 20 Liter gedacht. Würde hier auch dann drei bis vier Packungen auf die beiden Subs verteilen.

[planetstorm]

So war gerade mal im Baumarkt. Hm... kein DN60 gefunden nur DN50 und DN75... Kann ich das DN50 auch verwenden oder ist das arg zu klein? Ich habe noch von Visaton Reflexroher glaub br25 irgendwas? Hat glaube 60mm Durchmesser...

[AlphaRay]

Normalerweise mind. 1/5 bis max. 1/3 der Fläche des Chassi. Das BR25.50? Das hat 97 mm. Sollte also noch gehen.

Ich weiß nur nicht bzgl. der Länge. 63mm bis 18 cm zu 97mm bei 25 cm wären das. Die Abstimmung klingt für mich etwas höher...evtl dann doch lieber das 75 mm Rohr aus dem Baumarkt. Das müsste dann um 30 cm lang sein, wenn ich es richtig berechne. Bei 10 cm wären das 40 cm

Vielleicht kann wer anders was zu sagen? *hektischwink*

[planetstorm]

ok dann das 75er Rohr. Gehaüse ist 35cm Tief...sollte also funktionieren....dann werde ich das mal gleich kaufen auf 30cm ablängen und schauen wie es klingt... Danke für die Berechnung....Ich werde berichten wie es klingt.... Daaaaanke

[AlphaRay]

30 cm passen ganz gut - entspricht dem 6,3 cm rohr bei 18 cm. Habe mal simuliert:

1 Blau - 6,3 cm @ 18 cm
2 Grün - BR 25.50 / 9,7 cm @ 25 cm
3 Rot - 7,5 cm @ 30 cm
4 Blaugrün - Geschlossen

Alles mit 100 % Füllung. Also etwa 1,5 Matten je Box.

Zweite Grafik das 7,5 cm Rohr mit unterschiedlichen Längen. Hier habe ich auch einen 18 dB Tiefpass bei 50 Hz gelegt:

1 Blau - 30 cm
2 Grün - 24 cm
3 Rot - 21 cm
4 Blaugrün - 18 cm

Die 30 cm sollten dir schon gut gefallen..bei 20 Hz doppelt so laut wie bei 18 cm Länge. Und bei 30 Hz zwei mal lauter wie bei der geschlossenen Variante.

[planetstorm]

Ok das Werk ist vollbracht. 7,5cm Rohr auf 30cm Länge.... Habe nur einen entscheidenen Fehler gemacht...arggggg wenn man nicht genau plant bzw alles schnell schnell macht. Habe das Gehäuse so gebaut das Die Schallwand nach oben hin 5 cm nach hinten fällt.... und wo hab ich jetzt die Löcher für das Rohr gemacht? Richtig vorne an der Schallwand ziemlich weit unten... Hm jetzt stößt natürlich das Rohr recht schnell an den Boden. Habe es jetzt so gelöst das ich es gerade reinstecke und vorne glatt abgesägt habe... Also fehlen jetzt ca 1cm Länge auf etwa dem halben Rohr. Hoffe das macht nichts.
Gehört habe ich noch nicht. Muss erst warten bis der Kleber ausgehärtet ist um den Zwischenraum zu füllen.
So jetzt noch eine Frage. Sollte ich die alte Raveland Endstufe nehmen? Die hat gebrückt ca. 180Watt an 4 Ohm (8 Ohm Parallele geschaltet) oder sollte ich ne Aktive Weiche kaufen (bauen lohnt wohl nicht da es die Dinger bei eBay schon recht günstig gibt) und die Digitale Endstufe mit 2 mal 80 Watt an 8 Ohm verwenden? Ich denke das die Digitale besser ist, wird zumindestens nicht so heiß....

[AlphaRay]

Also zwischen der Öffnung Reflexrohr und der hinteren Wand sollten schon paar cm frei sein. Wenn ich das richtig vestehe, dann stößt das Rohr ja fast an die hintere Wand? Dadurch würde die Abstimmung verändert oder wie ein teilverstopftes Rohr wirken - also wieder richtung geschlossene Box gehen.

Bzgl. Rohreinbau: es darf ruhig raus gucken, wenn es dich nicht stört. So kannst du übrigens länge anpassen: einfach z.B. ein HT-Eckrohr holen und rein stecken..schon hast du es verlängert und somit tiefer abgestimmt So habe ich da bei meinem Sub gemacht. Rohr mit Grundlänge in Box + HT-Eckrohr von außen da dran (haben ja Gummidichtung) zum tieferen abstimmen
Mein Sub ist allerdings in der Reserveradmulde und dadurch nicht sichtbar.

Also meine billigen Blaupunkt GTA waren anscheinen Class A/B Verstärker. Wurden aber nie mehr als nur handwarm. Habe aber auch nur meistens um 50 Watt oder Tick mehr benötigt von den 250/378. Sowas hier...20 € eBay Kleinanzeigen. Gebrückt 375 Watt:
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeige...28798-172-7814

Die Einstellmöglichkeit hatte ich bei beiden:
http://130.com.ua/published/publicda...cial_1_enl.jpg

Du wirst jetzt aber auch nicht mehr so stark aufdrehen müssen. 1/100tel Leistung reicht aus um im Bereich 30-40 Hz die selbe Lautstärke bzw. Schalldruck (6 dB) zu erreichen wie vorher beim geschlossenen Sub (!).
Also müsste dein Raveland schon ausreichen. Teste es mal.

D.h. dass was jetzt bei 1 Watt raus kommt hattest du vorher bei 100 Watt. Mein 30er Kinosubwoofer daheim läuft mit etwas um 20 - 30 Watt um kleine Erdbeben zu simulieren Diese hunderte oder tausende Watt die manche sich in Autos bauen brauchst du, wenn du billige Chassis holst, die die leistung brauchen, um auf die Lautstärke einer guten Chassi bei einem vieel kleinerem Verstärker zu kommen

Bei dem Maximum von 240 (2 x 120) Watt RMS/Sinus erreichts du das Maximum bei 40 Hz von 106 dB mit den beiden Subwoofern. Bei 30 hz etwas über 100 dB. 100 und 95 dB warens bei der geschlossenen Variante - 3 dB mehr = doppelte Leistung. D.h. unter 50 Hz sollten die Subwoofer jetzt etwa so laut sein wie vier geschlossene.

Um 3 dB mehr zu erreichen brauchst du die 10-fache Leistung. 6 dB = 100-fache Leistung.
Bassreflexversion bei 1 Watt = geschlossene Version bei 100 Watt - für die selbe Lautstärke bzw. Schalldruck

[planetstorm]

Ah ok ich versuche es mit dem Raveland. Bei das hast du falsch verstanden bz ich zu umständlich ausgedrückt. Also Ich mache gleich mal ein Bild dann weißt du was ich meine. Ich meinte das so das die Schallwand etwas Schräg nach hinten kippt und ich die BR Öffnung zu nah am Boden gemacht habe. Dadurch das die Schallwand geneigt ist ist ja auch das Rohr nicht wagerecht in dem LS sondern zeigt nach unten. Somit stößt das Rohr am Boden an. Also ich stelle jetzt den SU mal ins Auto und mache ein Bild.Platz zwischen Rückwand und BR Rohr sind ca 6-7cm...

[planetstorm]

Also Sound ist juuuut. Drückt jetzt ordentlich. Hab aber noch keine Dämpfung drin. Aber danke jetzt macht der Sub spass. Danke an allen die mir geholfen haben. Wenn noch wer ein Bild sehen möchte ....sagt bescheid. Aber bin jetzt happy mit dem Sub. Daaaaanke

Gruss Heiko

[AlphaRay]

Schön zu hören Bedämpfung hilft, falls der etwas dröhnen sollte. Viel Spass damit