Kellerprojekt 2023 Doppelsub GF250

[walwal]

Ja, Timo, aber es muss nicht das Dual-Core sein und der AVR misst automatisch ein. Die wenigsten können selbst einmessen.

[Timo]

am "kostengünstigsten" ist die Trennung mittels WIIM AMP oder WIIM Ultra, ... mein Ultra hat die Funktionalität eine Trennung zwischen SUB und SAT zu machen und an 10 PEQ die Amplitude zu korrigieren, ... und gleichzeitig ist das Teil auch ein Vorverstärker und Streamer zugleich.

Mein DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core liegt hier ungenutzt im Keller.

[walwal]

Am einfachsten nimmt man für die Trennung Sub-Sat einen AVR mit Einmessung. Nach meinen Erfahrungen klappt das auch mit preiswerten Yamahas sehr gut. Noch besser, wenn man erst den Sub (mit Antimode) entzerrt und dann einmisst.

[Timo]

ich würde diesen Thread mal wieder vorholen, denn es gibt zum GF250-Doppelsub in BR jede Menge Nachfragen im Netz, einmal über Email und über PN hier im Forum.

Aktuell steht dieser auf der Seite im Wohnzimmer und dieser ist 2020 während der Coronazeit entstanden und befeuert heute jede Menge unterschiedlicher 2.1 Systeme. Dadurch, dass ich bei diesem kleinen Scheißerlein eher auf Pegel als auf Tiefgang gesetzt habe, spielt der Sub jede Menge SATs an die Wand. Selbst die neusten ...





... mit einem 8 Zoll TMT machen dem Sub keine Probleme.

Es kommt immer wieder die Frage nach dem TIW250XS, da die GF250 so knapp werden und meine Antwort ist, dass die Simulation zwischen GF250 und dem TIW250XS so ähnlich sind, dass ich denke, dass man die Treiber direkt austauschen kann. In der Praxis habe ich das aber noch nicht gemacht.

kürzlich in der "was braucht man mehr" habe ich die Simulation mit dem TIW250XS gemacht und das Ergebnis ist genau so geworden wie aus der Simulation erwartet:



warum ich diesen Thread wieder vorhole, sind die wichtigen Informationen im ersten Post dieses Threads, ... da stehen auch die Simulationsprämissen drin, also wie groß ist das Innenvolumen und wie groß ist der BR-Kanal?

Dann noch etwas sehr wichtiges, weil die Frage sehr oft kommt: was muss man machen um den Sub in einem 2.1 einzubinden, und viele Fragen kommen zur Trennung des SUBs, das ist wirklich sehr einfach zu lösen mit einem SUB-Modul, aber trotzdem muss der SAT ebenfalls eine Trennung bekommen, also einen Hochpass, der zum Tiefpass des Submoduls passt.
ICH habe das aktuell mit dem WIIM Ultra gemacht der Sub und Sat sauber voneinander trennt. Aber auch der WIIM AMP hat eine ähnliche Funktionalität und bietet sich bei einem solchen 2.1 ebenfalls an.

[dalton 1965]

Hallo Kollegen ,
wieder was dazu gelernt.
Dankeschön.

[Timo]

dies ist schon ein toller Vorverstärker, mit extrem kleinem Klirr, das habe ich jetzt feststellen können, was mir noch etwas fehlt sind ein paar mehr Eingänge und Ausgänge, ... die Antimode 2.0 ist da richtig gut, alles mögliche an Eingängen, leider nur drei Ausgänge XLR, Cinch und SPDIF, allerdings ist der SPDIF nicht lautstärkegeregelt und mit 100 Prozent Pegel versehen. Ich bin mit den manuellen Einstellungen in der Antimode noch nicht komplett durch, ... das wird eins meiner nächsten Projekte, und zwar mit der A26. Gruß Timo

[mechanic]

Hast recht, der PGA hat auch Gain - hatte ich völlig verdrängt .

[Timo]

Denn PGA2310 ist nicht nur Poti, sondern auch Verstärker. PGA2310 kann nicht nur bis – 95,5dB abschwächen, sondern auch bis + 31,5 dB verstärken. „Extern“ sollte deshalb nicht viel verstärkt werden, sonst fängt es kräftig an zu Rauschen

der VV stand bei mir auf 0 dB. Gruß Timo

[mechanic]

....beim Kellerprojekt lief die erste Lösung mit einem VV von Klaus, ... allerdings stand der Vorverstärker auf hohem unverzerrtem Pegel aber nicht auf vollem Pegel, ... sodass ich die Lautstärkeregelung am PC vorgenommen habe, ... ich habe den Vorverstärker so eingepegelt dass bei 100 am PC, also volle Pegel am PC, der Pegel unverzerrt in den Boxen wiedergegeben wurde, sodass das System sauber durchläuft, ... dies ist eine betriebssichere Möglichkeit um das System nicht zu überlasten, ... der Vorverstärker hatte noch ordentlich Potential gehabt, dass man ihn lauter dreht, habe ich aber aus Gründen der Betriebsfestigkeit nicht gemacht.

Hierzu noch ein Hinweis: Der "Vorverstärker" ist gar kein Verstärker und damit hat er eigentlich auch keine Probleme mit Verzerrungen bzw "Betriebsfestigkeit". Das Teil (PGA 2310) ist im Gegenteil ein "Abschwächer", ein "digitales Poti" sozusagen. Deshalb muss der eher geringe Pegel am PC voll aufgedreht werden, sonst kommt an der Behringer nix an ...

P.S. Ich habe Timo das Kästchen als "Vorverstärker" in die Hand gedrückt .

[goofy_ac]

Dankeschön nochmal für die Zusammenfassung!

[Timo]

nach dem Treffen habe ich wohl einige hier im Forum ziemlich angefixt in Sachen Aktivierung oder Teilaktivierung, ...
ich möchte meine Lösung, welche ich fast immer einsetze, hier nochmals eingestellt:
ich nutze die Behringer DCX, welche auch beim Kellerprojekt zum Einsatz kam, ... zunächst mal ist es nicht wichtig welche Verstärker angeschlossen sind. ich habe aber in den letzten Jahren gemerkt dass ein Vollsymetrischer Anschluss ein paar Vorteile hat, in Bezug auf das Rauschen, deshalb war im Kellerprojekt nahezu alles Symmetrisch angeschlossen, bis auf den Vorverstärker von Klaus, ...



in die Behringer kann man nämlich analog reingehen, dann wäre die Lautstärkeregelung vor der Behringer. Was im Netz immer wieder negativ diskutiert wird, ... in den vielen Jahren wo ich die Behringer benutze ist mir noch nie etwas Negatives aufgefallen, ...

oder man kann in die Behringer digital reingehen, da wird aber dann ein Zusatzgerät notwendig; was die digitalen Signale vom PC in den AES/EBU Standard bringt, kostet ein paar Euronen, ist aber mit weit unter 100 Euro deutlich günstiger als ein Vorverstärker, ... in diesem Falle passiert die Lautstärkeregelung am PC selbst. Es fallen so die Konvertierung der PC Signale vor dem Vorversärker in einem DAC weg und die nochmalige Konvertierung innerhalb der Behringer der ADC weg, ... was zumindest theoretisch Vorteile bringen sollte. In meinen eigenen Worten nochmals, die PC Signale werden in der Behringer genutzt und es gibt quasi nur eine Konvertierung am Ende der Behringer, wenn die Signale zum Verstärker aufbereitet werden, ... hier oben zu sehen kurz vor dem XLR Stecker im DAC. Bis dorthin lief alles digital, sprich, hoffentlich verlustlos, ...

ich nutze beide Möglichkeiten, beim Kellerprojekt lief die erste Lösung mit einem VV von Klaus, ... allerdings stand der Vorverstärker auf hohem unverzerrtem Pegel aber nicht auf vollem Pegel, ... sodass ich die Lautstärkeregelung am PC vorgenommen habe, ... ich habe den Vorverstärker so eingepegelt dass bei 100 am PC, also volle Pegel am PC, der Pegel unverzerrt in den Boxen wiedergegeben wurde, sodass das System sauber durchläuft, ... dies ist eine betriebssichere Möglichkeit um das System nicht zu überlasten, ... der Vorverstärker hatte noch ordentlich Potential gehabt, dass man ihn lauter dreht, habe ich aber aus Gründen der Betriebsfestigkeit nicht gemacht.


Zum System selbst, ... Ralf wollte nicht so viel schreiben, da es Fremdchassis sind, nur soviel dass die TMT die Faital 5 FE100 sind und der Hochton der PHT407T, von P-Audio. Die Weiche war grob auf 3-4 kHz passiv getrennt, der Hochtöner mit 18 dB und der TMT ?, ... der Hochton war deutlich überzeichnet, was in der Aktivweiche korrigiert wurde. Denn warum ich dies hier alles nochmals schreibe ist genau diese Sache, es ist ziemlich egal wie der Pegel der Passivbox ist und wie krumm die Amplitude ist, es sollte nur einigermaßen die Weiche passen. Der Rest wird Aktiv gerade gebogen, ... und zusätzlich wird die untere Weichentrennung in der Aktivweiche gemacht, (wer die MegaAria mit verfolgt hat, dies habe ich dort genauso gemacht, es werden dann vier Ausgänge an der Behringer gebraucht)... hier in unserem Falle mit 12 dB LR und zwar im Hochpass der Tops und Tiefpass des Subs, ... hierfür habe ich auch einige Tage gebraucht dies hinzubiegen dass es passt, ... hier waren die Winkelmessungen wichtig ob es hier negative Themen seitlich versetzt gibt.

Eine weitere Sache, warum geht dieser hohe Pegel bei nur zwei GF250? ... dies ist meine Selbstbeschränkung im Tiefgang, ... was ich schon geschrieben habe. Durch die hohe Abstimmung in den 40ern, kommt das System in sehr hohe Maxpegel, muss aber mit einem Subsonic geschützt werden, ...

[Timo]

Die Remote Software gibts bei Behringer.com und den RS 232 > USB adapter gibts für um 20€ im www

Stimmt. Habe ich auch gekauft. Hab’s nur vergessen. Gruß Timo

[Whoofmax]

Es gibt einen Anbieter für eine Software (Server-Client) mit der man die Weiche auch per Laptop / App konfigurieren kann.

Die Remote Software gibts bei Behringer.com und den RS 232 > USB adapter gibts für um 20€ im www

[Timo]

die Umgebaute ist hier ... im Einsatz und das Bedienteil wird nach dem Einstellen weggemacht und im Schrank verstaut, ... Bild ist gerade von eben, die LE liegt dahinter ungenutzt und die Umgebaute liegt übereinander , ...

[Xplod]

Klasse. Super Idee.
Danke für die Infos.