Vorstellung einer 2-Wege TQWT (Codename Lil'Thumper)

[PeterFW]

Hallo!
Hier möchte ich euch mein Erstlingswerk vorstellen, genaugenommen ist es nicht mein erster Lautsprecher aber der erste mit dem ich zufriden bin

Ziel war, mit möglichst wenig Geld und Serienbauteilen einen Lautsprecher bauen dessen Bestückung+Weiche um die 30 Euro kostet, der ein gutes Bassfundament besitzt und mit einem guten Abstrahlverhalten glänzt.



Es handelt sich um eine TQWT mit Visaton FR10 und DTW72 bestückung.
Man mag sich vielleicht denken "Habe ich soetwas nicht schon gesehen?" und kann damit sogar irgendwie recht haben.

Das Gehäuse ist mit dem Rechner auf einer Website erstellt und minimal verändert worden, deshalb ist es ziehmlich ähnlich mit der Visage.

Die Weiche ist aus Bauteilen aus dem Fundus gebaut worden und quasi Identisch mit der VisaDyna. Wobei ich zwei veränderungen vornehmen würde, wenn ich die Bauteile hätte, 2mH Spule im TT Zweig und den HT Pegel leicht anheben.

Erstaunlich viel und wohlklingender Bass, nicht wahnsinnig laut aber erstaunlich viel für so einen kleinen 10cm Breitbänder.
Den Klang groß beschreiben möchte ich nicht, der Lautsprecher hört sich einfach nur gut an
Im direktem vergleich mit dem Klan&Ton Bausatz CT192 (Monacor SPH60X Breitbänder im BR-Horn) verliert die CT192 Haushoch. Der Lil'Thumper spielt die CT193 ganz klar gegen die Wand, und wenn man aussermittig sitzt ist es ein extremer Unterscheid. Zumindest bei den zwei CT193 die ich hier stehen habe. Weniger Platz auf dem Schreibtisch nimmt sie auch ein und den Bass der Lil'Thumper empfinde ich als erheblich besser.
Das Sterobild ist ok, haut einen nicht von den Socken wie bei einem Breitbänder aber das war zu erwarten.

Ein großes Danke geht das an Forum und die Teilnehmer die mit Erfahrung und Technik geholfen haben

Über Feedback oder sogar jemanden der sie einmal nachbauen möchte würde ich mich stark freuen

Grüße,
Peter

[RhinoF4F]

Schaut gut aus, mal sehen ggf baue ich die einfach "just for fun" mal nach und werde dann auch berichten ;-)

Mfg Michael

[wolfgang520]

Hallo Peter,

wie hast Du die TQWT berechnet?

Gruß

Wolfgang

[Frankynstone]

Das mit der TQWT interessiert mich auch. Wenn man schon aus so kleinen Chassis ein anständiges Fundament zaubern kann, was muss dann erst mit richtigen Tieftönern gehen?

[PeterFW]

Das mit der TQWT interessiert mich auch. Wenn man schon aus so kleinen Chassis ein anständiges Fundament zaubern kann, was muss dann erst mit richtigen Tieftönern gehen?

wie hast Du die TQWT berechnet?

Hier hatte ich nen bisschen dazu geschrieben:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=24978&page=2

Das Script das ich benutzt hatte war von:
http://www.mh-audio.nl/

Mit der Port größe/länge hab ich etwas gespielt ist aber momentan so wie von dem Script angegeben. Das wirft aber scheinbar nicht die korrekte Portgröße aus, zumindest wenn man nachrechnet wie groß der Port sein sollte.
Zu dem Thema gibt es verdammt viel im Netz zu lesen, das wirkt fast schon erschlagend. Deshalb hab ich mich nach einigem Nachlesen und den Ersten Versuch für das o.g Script entschieden.

Das ist sehr suboptimal aber wie Donhighend in dem o.g. Thread gesagt hat, war das ein Glückstreffer mit dem FR10-8.
Die FRS8M Box die ich noch gebaut habe, ist eher enttäuschend.
Aber da muss ich noch etwas mit spielen habe ich beschlossen.

Es hilft ungemein zum Verständnis wenn man man die "nicht gefaltete Urversion" hernimmt, groß, lang und Dreieckig:
https://mywebspace.wisc.edu/jstalnak...tPipeSpeakers/

Ein echter Subwoofer in einer TQWT wird verdammt groß und Lang, mit der Idee hatte ich kurz gespielt aber wegen der für mich wahnsinnigen Außmaße verworfen. Der Bass muss allerdings wirklich nett sein wenn man es richtig macht.
Hauptsächlich habe ich mich für solch ein, sagen wir mal nicht-Standard, Gehäuse entschieden um ohne Subwoofer und teure Treiber auskommen zu können.

Ein letztes Wort noch zum Bass der aus dem Lil'Thumper kommt, eben bin ich heim gekommen und habe einen Film eingeworfen. Nach dem Intro habe ich mich gewundert und nachgeschaut ob ich vielleicht den Subwoofer angelassen habe, zu meiner großen Freude konnte ich feststellen, der Subwoofer war aus!
Der Pegel ist natürlich wirklich relativ aber für mich dennoch erstaunlich.

Grüße,
Peter

[Frankynstone]

Danke für den Link zur Ur-Pipe, liest sich großartig.

[PeterFW]

Eigentlich wollte ich es nicht hier einstellen da mein Messmikro geliehen ist und ich keine Kalibriermessung dazu habe aber da man mich anderorts gefragt hat nun auch hier:



Der Anstieg im Hochton geht zu lasten der fehlen Kalibrierung.
Gemessen in meiner Wohnung unter schlechten bedingungen.
Unter freiem Himmel wird noch nachgeholt.

Grüße,
Peter

[donhighend]

Hallo zusammen,

@Peter

Deine Weiche scheint ja im Übernahmebereich gut zu passen. Sieht klasse aus.

Hier hatte ich nen bisschen dazu geschrieben:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=24978&page=2

Das Script das ich benutzt hatte war von:
http://www.mh-audio.nl/

Mit der Port größe/länge hab ich etwas gespielt ist aber momentan so wie von dem Script angegeben. Das wirft aber scheinbar nicht die korrekte Portgröße aus, zumindest wenn man nachrechnet wie groß der Port sein sollte.
Zu dem Thema gibt es verdammt viel im Netz zu lesen, das wirkt fast schon erschlagend. Deshalb hab ich mich nach einigem Nachlesen und den Ersten Versuch für das o.g Script entschieden.

Das ist sehr suboptimal aber wie Donhighend in dem o.g. Thread gesagt hat, war das ein Glückstreffer mit dem FR10-8.
Die FRS8M Box die ich noch gebaut habe, ist eher enttäuschend.
Aber da muss ich noch etwas mit spielen habe ich beschlossen.

Es hilft ungemein zum Verständnis wenn man man die "nicht gefaltete Urversion" hernimmt, groß, lang und Dreieckig:
https://mywebspace.wisc.edu/jstalnak...tPipeSpeakers/

Ein echter Subwoofer in einer TQWT wird verdammt groß und Lang, mit der Idee hatte ich kurz gespielt aber wegen der für mich wahnsinnigen Außmaße verworfen. Der Bass muss allerdings wirklich nett sein wenn man es richtig macht.
Hauptsächlich habe ich mich für solch ein, sagen wir mal nicht-Standard, Gehäuse entschieden um ohne Subwoofer und teure Treiber auskommen zu können.

Ein letztes Wort noch zum Bass der aus dem Lil'Thumper kommt, eben bin ich heim gekommen und habe einen Film eingeworfen. Nach dem Intro habe ich mich gewundert und nachgeschaut ob ich vielleicht den Subwoofer angelassen habe, zu meiner großen Freude konnte ich feststellen, der Subwoofer war aus!
Der Pegel ist natürlich wirklich relativ aber für mich dennoch erstaunlich.

Grüße,
Peter

@alle, die nun von einem TQWT Gehäuse Wunder erwarten...

Ja, mit dem Prinzip TQWT geht vieles. Man sollte sich aber von dem Gedanken frei machen, dass das alles so ganz einfach geht.

Das

Das mit der TQWT interessiert mich auch. Wenn man schon aus so kleinen Chassis ein anständiges Fundament zaubern kann, was muss dann erst mit richtigen Tieftönern gehen?

ist eine heikle Geschichte. Sehr sehr gut funktionieren Tieftöber, deren Fs nicht zu tief liegt. Eine zu tiefe Resonanzfrequenz führt i.d.R. zu sehr großen Gehäusen, die schnell nicht mehr praktikabel sind. Gleiches gilt für Vas und Qts. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Chassis mit einem Qts zwischen 0,4 und 0,5 mit einer Fs um 40-50 Hz und eben nicht zu großem Vas am besten in einer TQWT laufen.

Hallo Peter,

wie hast Du die TQWT berechnet?

Gruß

Wolfgang

Wolfgang hat diese Frage mit einem Link zum mh-audio TQWT Rechner beantwortet. Wie er selbst schon erwähnte, funktioniert dieser nur bei wenigen Chassis, wie z. B. den oben von mir erwähnten, hinreichend genau. Der Rechner basiert auf den MJK-Sheets, welche eine sehr genaue Simulation einer TQWT ermöglichen. Leider rechnet das Tool nur sehr überschlägig, was bei den meisten Chassis zu einer Katastrophe führt.

HIER habe ich vor einiger Zeit einmal aufgeführt, wie sich eine TQWT aus dem mh-audio Rechner für ein "schwieriges" Chassis gegenüber einer Simulation mit den MJK-Sheets verhält.

[PeterFW]

Heute bin ich auf eine Idee gekommen, vielleicht eine recht schlechte aber besser als "indoor", schaut es euch einmal an was ich gemacht habe...



Wieder nur ein unkalibriertes Mikro aber für relative Messungen reicht es, ein Mikro Frequenzgang ist auch ohne Kalibriermessung recht "glatt" in den bereichen auf denen es mir ankommt.

Und dann habe ich einmal gemessen was die Dämmung ausmacht.



Vielleicht sollte ich mir doch einmal ein eigenes Mikro besorgen um genau zu messen was dort passiert.

Grüße,
Peter

[Frankynstone]

Interessante Interpretation von einer "gefensterten" Messung

Oh, da sieht man schön die periodischen Beulen und Dellen, die so typisch für TML und ähnliche Gebilde sind. Der Raumeinfluss hätte das wahrscheinlich verwaschen, den du im Bassbereich zur Hälfte beseitigt hast. Im Mittel- und Hochtonbereich hast du praktisch keinen Raumeinfluss mehr.

[donhighend]

Der Raumeinfluss hätte das wahrscheinlich verwaschen...

Moin,

während unseres letzten Treffens der HSG RR haben wir eine vollkommen unbedämpfte TQWT im Raum (Nahfeld) gemessen. Die Resonanzen waren dabei ebenso deutlich zu sehen.

[PeterFW]

vollkommen unbedämpfte TQWT im Raum (Nahfeld) gemessen. Die Resonanzen waren dabei ebenso deutlich zu sehen.

Erwartet hatte ich soetwas allerdings muss ich sagen, nicht so extrem.
Und gerade das schon etwas Dämmung am Anfang der Line soviel ausmacht.

Grüße,
Peter