Umbau einer Concorde Mk III auf Waveguide

[Norbert]

Soo tragisch ist das nicht mit der KE, aber die G 25 scheint hier geeigneter.

Ich wollte die Studio 1 KE mit einem TIW 250 kombinieren. Da ich nicht das Wissen und die Zeit für das Optimieren habe, lasse ich das erst einmal. Wollte eine Box, die niedriger und flacher als ne VOX 252 ist und den Schall dahin strahlt, wo er auch gehört wird, bauen.

[Torsten]

Da Lebrichon zurecht das Thema aus dem Sono-Thread hierher verlegt hat:

Die beiden AL130 sollten für sich allen bei 2 Khz noch nicht so bündeln. Im Verbund vertikal natürlich schon, aber wir betrachten ja im Augenblick eher die horizontale Abstrahlung, d.h. auf Achse HT müsste es horizontal passen. Perfekt kann es durch die D'Appo ja eh nicht werden, weil bei noch grösserem WG natürlich auch der Abstand wächst, es sei denn es ist Oval
Es sieht aber auch so aus, als wenn die alte Concorde bei 3,? getrennt wurde (kenne die nicht so gut).? Wenn dem so ist, war es ja sowiso nie eine perfekte D'Appo (ja ich weiss dass das so gut wie nie der Fall ist).

@Walwal : Die Probleme die ein Hochtöner ganz oben im WG macht, (so hab ich das o.G. verstanden) hat nichts mit der Schallwand zu tun, sondern liegt am WG selbst. Mein Mittelton-WG mit DSM50 hat einen sehr starken Einbruch bei ca. 5 Khz gemacht. Den konnte ich deutlich abmildern, indem ich das "Loch" im Diffusor verschlossen hab. Sozusagen ein Phase-Plug für Arme.
Bei mir hat die DSM25 auch recht gut funktioniert, aber nur MIT Diffusor. Ohne ging das gar nicht.

[walwal]

1. Lebrichon hat nichts verlegt.
2. Wir reden über 2000 Hz oder 3000 Hz, nicht "ganz oben".
3.

.....

Mein Fazit daraus:
Auch die G 25 FFL hat ein Problem bei 2000 Hz, was nun definitiv auf das Gehäuse zurückzuführen ist. ....

Kurz um: Fase / Rundung im Mittelhochtonteil anbringen, am besten zu den Tieftönern hin langsam aufweiten und schon müsste die Überhöhung bei 2000 Hz deutlich geringer werden.

Grüße
Sebastian

4. Trennfrequenz 300 / 2500 Hz

[Torsten]

Hi,

zu 3: Wir reden zwar über das gleiche Ergebnis, aber über andere Ursachen. IMO ist der/das WG zu klein für die 2Khz. Wäre er groß genug, hätte die Schallwand keinen Einfluß. Erst wenn man die Schallwand so schmal wie das WG selbst macht, bekommt man einen ähnlichen Bündelungseffekt wie bei schmalen Boxen.
D.h. die eigenliche Ursache ist IMO aber das zu kleine WG, das eben nicht mehr so bündelt wie es sollte.


zu. 4. Bei beiden, also mit/ohne WG?

Edit: Hab die Messungen auf Seite 7 gefunden, was mir schon hilft zu verstehen worüber ihr redet

[walwal]

Ja, das könnte stimmen. Deswegen und weil speziell der HT (trotz WG) noch die Schallwand "sieht", wird ja demnächst die Schallwand schmäler. Das ist ein Teufelskreis: je tiefer man trennen will, um so größer wird das WG, um so mehr Abstand braucht man, was eine noch tiefere Trennung erfordert usw. Wie immer, ein Kompromiß muss her.
Die C trennt bei 2500. Die mit WG liegt noch fest, geplant waren 1500 wie bei der Studio, anscheinend muss aber etwas höher getrennt werden. Das wird sich noch zeigen.

[jama]

ein von der mitte verschiebter tweeter (nach seite) ermittelt öffters ein regelmässigerer f-gang.

was der fall der studio ist...

[Norbert]

ein von der mitte verschiebter tweeter (nach seite) ermittelt öffters ein regelmässigerer f-gang.

was der fall der studio ist...

Das kam mir auch in den Sinn, was eine KE dann doch nicht mehr unbedingt ausschliesst.

Wahrscheinlich liegt das Geheimnis der Studio 1 in ihrer Asymetrie.

[walwal]

Das stimmt und ist ja auch bekannt, aber Fasen wirken ähnlich gut. Leider sieht man nicht in der Simu, ob das auch ok ist. Da helfen nur Messungen.

Nochmal: In der Simu ist auch die Concorde KE mit WG prima, s unten.

Leider sieht man nicht die Unregelmäßigkeiten unter Winkel. Auch nicht im Winkeldiagramm, es ist also nicht möglich, die unregelmäßige Abstrahlung zu simulieren! Wenn man das vernachlässigen will, kann man die KE nehmen. Bei mir klang das ja auch mit der 1. Weiche, die als Basis bei Visaton diente, gut.

Bei wandbündigem Einbau tritt der Effekt ja wohl nicht auf.

Den Faseneffekt sieht man nur andeutungsweise:

Ohne Fase


Mit 5 cm Fase


Das Ganze mal mit Schallöffnung 3 cm
Ohne Fase


Mit 5 cm Fase


Hier sieht man die Wirkung der Fase besser, unter 30 Grad wird der Pegel bei 3-5 kHz höher. Das ist günstig, denn da fehlte bisher Pegel, während bei 2kHz zu viel war. Dort ist es mit Fase weniger. Passt. Übrigens zeigt auch die normale Concorde dieses Verhalten, deswegen hab ich den Bereich von 2-6 kHz leiser gestellt.



Geplant ist die Fase wie in #136. Ist soweit alles vorbereitet, eine Schabone zum anzeichnen und der passende Schleifklotz mit 40er Papier, Radius der Rundung ist 250 cm. Damit ist mein Plan, so einen Zikel an die OF zu befetigen, geplatzt. Das wird beidseitig angezeichnet auf der Box, ausgesägt, geraspelt und am Ende mit dem Schleifklotz geglättet.

[walwal]

Hier als Warnung der Vergleich Studio 1 Sim-Messung. In diesem Fall ist Boxsim ungenau.

[agossi]

Hallo,

das mit den 1663Hz stimmt ja haargenau mit der Studio 1 überein...

SONOGRAMM, das wäre doch mal ein Thema für die nächste Version von BOXSIM.

[walwal]

Danke, leider wird bei einem Horn mit 150 mm Durchmesser der Abstand der MT zu groß und damit D'appo nicht eingehalten.

Der Abstand der Zentren der beiden Mitteltöner beträgt 27 cm, daraus errechnet sich eine Trennfrequenz von 840 Hz.

http://de.wikipedia.org/wiki/D%E2%80...lito-Anordnung

Ein echte D'Appo mit Horn ist nicht machbar.
Ein.......................ohne...........kaum..... .........

Es ist auch nicht nötig, selbst der "Erfinder" hat resigniert und ist mit unechten zufrieden. Siehe verlinktes Interview weiter vorne.

[walwal]

Hallo,

das mit den 1663Hz stimmt ja haargenau mit der Studio 1 überein...

SONOGRAMM, das wäre doch mal ein Thema für die nächste Version von BOXSIM.

Jaja, aber 1. stimmt die Gutjansche Rechnung nicht und 2. ist es kein D'appo. Sonst stimmt aber alles.
Wenn Boxsim das könnte, wäre ein Sonogramm eine feine Sache, aber es kann ja noch nicht einmal ein WG richtig simulieren. Man sollte nicht zu viel erwarten, noch muss man das messen. Aber mit Nutzung "Frequenzgang unter Winkel" ist schon viel erreicht. Solange aber die meisten nur den F-Gang auf Achse ansehen, ist zappenduster.

[squeeze]

"noch NICHT einmal ein wg richtig simulieren" woltest du sagen oder?

[walwal]

Logisch, ich werde es ändern. Danke.

[LANDO]

Hallo

wir haben am Freitag zwei Testgehäuse nur mit der Mittel/Hochton (G25FFL) Waveguide-Kombi der Concorde gebaut und mit jewiels einem Tieftonabteil 2xGF200 kombiniert. Das etwas andere hierbei: Mit außermittiger Anordnung der G25FFL + Waveguide. Das ganze wurde gestern mit DSP und 6 Kanal Parasound Endstufe befeuert und wird jetzt erstmal einige Tage probegehört.

Wie sehen die Theorien einer außermittigen Anordnung aus? Außermittige Hochtöner steht für geraden Frequenzgang und besseres Energieverhalten usw... Lassen wir es bei dieser pauschalen, oberflächlichen Beschreibung ...

Naja, wenn man es extrem betrachtet, hat die Studio 1 auch einen außermittigen Hochtöner.



Gruß