Mohai Variante mit BMS HT Horn

[EricXh]

Hallo,
da ich in meinem Kino ein bischen ein Durcheinander an Lautsprechern habe und auch die neue Leinwand höhere Lautsprecher benötigt (schalldurchlässig, sollen ungefähr in der Mitte der Leinwand mit dem Hochtöner kommen), bau ich was neues.
Bisher waren es als 4x Surround je ein BG20 in offener Schallwand (OS), als L+R ein BG20 in OS mit einen TW6NG als Hochtöner mit selbst entwickelter Weiche und als Center (war mal ein Test) ein BG20 auch mit TW6NG in Baßreflex ähnlich der CT230 aber auch mit eigener Weiche.
Bisher waren die L+R neben der Leinwand und der Center knapp darunter, jetzt sollen alle hinter der Leinwand stehen und aus der Mitte schallen.

Ich habe mir (um auch mehr Dynamik und Attacke im Kino zu haben) die Mohai 49 in Doppel-BG20 Bestückung als Grunddesign ausgesucht, nach oben aber ergänzt um eine Horn-PA Kombi aus Treiber BMS4524 und dem CD-Horn Faital STH100. Diese Kombi ist in diversen Foren schon als gut trotz des günstigen Preises getestet worden. Ebenso hoffe ich, daß die Bündelung gut zum BG20 bei einer angestrebten Trennung von um die 3kHz paßt.

Da ich nur noch einen BG20 herumliegen hatte (ca. 1 Jahr lang) und ich deshalb einen zusätzlich neu kaufen mußte, hab ich beide mal je 2 Tage bei 20Hz Sinus und 15Vpp eingewobbelt.
Ich möchte (dadurch daß es für Boxsim ja natürlich nix für meine Treiber/Horn Kombi gibt) alle Chassis im Zielgehäuse messen und dann ne passive Weiche in Boxsim entwickeln, deshalb auch das einwobbeln.

Gehäuse ist aus Grobspan und wird schwarz angepinselt, hinter der Leinwand sieht man eh nix davon, hauptsache dunkel.
Die Surrounds werd ich warscheinlich (wenns geht) ne Nummer kleiner machen, evtl. nur 1xBG20 in BR oder Horn und die Hochtonkombi dazu, mal sehen - zuerst mal 1 Stk. der Großen als Entwicklungs/Test-center, dann wenns gut ist noch 2 dazu, Rest danach dann (sicher erst nächstes Jahr).

Sub dazu bleibt der/die bisherigen, sind 4x Perless SLS12 in je ca. 90l CB mit fetter 30kg PA Endstufe als SBA hinter der Leinwand angeordnet.

Verstärker ist für die Fronts je ein Mono Symasym, als Receiver ein Pioneer LX83 der die hinteren mit seinen eingebauten Endstufen B&O ICE versorgt.

Anbei noch ein paar Impressionen vom vorläufigen Zustand mit Bedämpfung, es soll dann die Seitenwand drauf und die Kanten noch mit 45° gefräst werden.
Hoffe die Bedämpfung des Hornes paßt so.
Das Hochtonhorn ist leider so tief, daß ich das Brett dahinter mit einem Loch versehen mußte, werde das dann abdichten damit da keine "Querluft" ihren Weg findet.
Die Abstützenden Brettchen hinter den BG20'ern hab ich mit nen Forstnerbohrer perforiert um die Luft nicht zu behindern. Die Stützen hinten sind rund weil ich das Material schon Jahre herumliegen hab und es so mal wegkommt, von Niwo ist da ein senkrechtes Brettchen als Stabilisierung vorgesehen.

Das Horn hab ich freihändig versenkt, dafür ist es ganz ok geworden, reicht mir für den Zweck von der Optik, wäre warscheinlich auch durch die hohe Bündelung egal gewesen, wollte es aber mal probieren wie freihändiges Fräsen so ist ;-)
Die Weiche wird extern sein, hab ja kein Optikproblem und so ists flexibler.

Hoffe ich komm bald zum messen (mit ARTA) im Garten hochgehievt am Tisch.

Gruß,
EricXh

[arnegger]

Das Horn müsste sich doch deutlich tiefer als 3khz trennen lassen. Klar, die Messung wird das Optimum zeigen, ganz klar. Meine Konstruktionen mit 20cm und ähnlichen Hochtönern waren jeweils tiefer getrennt.

[EricXh]

Meine Erfahrung mit dem BG20 ist so, daß er mir bei ca. 3 - 3,3kHz getrennt am besten gefällt. Habe da viel im Wohnzimmer getestet (habe dort ne Vollaktivanlage mit unter anderem BG20 mit B&G Neo3 als Hochtöner).

Aber mal sehen was die Messungen sagen und ob sich das passiv überhaupt gut machen läßt, aktiv mit DSP ist ja sehr leicht dagegen.

Gruß,
EricXh

[excysyr]

BG20 ?? Mohai .. ? Ich bin gespannt auf die Fortsetzung !!

[Niwo]

Hoffe die Bedämpfung des Hornes paßt so.

Im Prinzip ja!
Oberhalb des Hochtöners ev. etwas weniger (nur eine Matte) dafür links und rechts an den Seitenwänden neben den BG20 noch etwas schweres Dämmmaterial (Bondum 800 oder so)

Sieht sehr interessant aus!

[EricXh]

Ok, Danke.
Bodum800 hab ich sogar noch 2 Matten, da schneid ich was zurecht.

Gruß,
EricXh

[EricXh]

Hi,

hab jetzt an beiden Seiten das Bodum800 geklebt.
Ebenso über dem Hochtöner weniger Dämmaterial und in der Kurve hinter dem Hochtöner auch noch etwas Restmaterial geklebt.

In der schrägen Kammer am Boden hab ich Restholzstücke geleimt und Verpackungsmaterialschaumgummi versteckt, sozusagen ein dämmender Müllkasten , nützts nichts schadet's nix.

Dann noch Kabeln reinziehen (später komm ich da dann ja nicht mehr ordentlich rein) und Seitenteil raufleimen.

Danke und schöne Grüße,
EricXh

[EricXh]

Anbei aktueller Status.
Gehäuse sind fertig, grob abgeschliffen, leicht angefast damit das Holz nicht bricht und schwarz matt gerollt.
Damit man sieht wie der Hochtöner mit Horn aussieht ein Detailbild.
Werde als nächstes Impedanzmessungen der Einzelchassis machen, danach dann Frequenzgang (leider heute windig, möchte es im Garten am Tisch stehend messen erstmalig probieren).
Bei der Einfräsung vom Hochtöner sieht man halt, daß es freihändig war, aber egal da ja eh hinter der Leinwand versteckt, war ein Versuch.

Gruß,
EricXh

[EricXh]

Nachdem ich leider bei den 1. Impedanzmessungen mit meiner seit Jahren verwendeten externen USB Sound"karte" Probleme hatte (M-Audio Mobile Pre USB, zeigte bei ARTA LIMP zu tiefen Frequenzen einen stark steigenden Impedanzverlauf an, habe ich mir schnell was von Tascam geholt (Tascam US-122 L), damit funktionierts einwandfrei.

Anbei mal die Amplituden/Phasenmessungen mit Arta, Impedanzmessungen hab ich natürlich auch gemacht, aber keine Grafik exportiert, auf Wunsch natürlich gerne.
Soweit alles kalibriert bis auf den absoluten Pegel des Micro's.
Meßspannung war 2,83 Volt.
Daten sind dann in Boxsim importiert worden (wobei ich da den absoluten Pegel so verschoben habe das es halbwegs richtig ist).

Projekt stell ich mal online wenn ich ein bischen simuliert habe.

Leider ist der Grundfrequenzgang nicht so prickelnd, habe mir gedacht das da mehr Pegel im Mittelton übrig ist, das Horn scheint ganze Arbeit zu leisten für Baß/Grundton.
Wollte ja ursprünglich den 2. BG20 als Auffüller bis 500Hz herum nehmen, also ein 2,5 Wegesystem.
Da der Baß aber so dominant ist, hab ich jetzt mal beide beinhart parallel geschalten. Wird zwar ein klein wenig interferenzen geben zwischen den nun parallel geschalteten Tiefmitteltönern, aber scheinbar bekomme ich sonst nicht den Pegel im Mittelton in den Griff.
Dafür wirds halt gesamt schön laut werden vom Wirkungsgrad her.
Trennung derzeit um die 2kHz.

Ich schaue noch, ob ich die Überhöhung ein bischen mit Bedämpfung im Horn runterdrücken kann (so bis 400Hz).

Gruß,
EricXh

Gruß,
EricXh

[EricXh]

Um meinen Monolog noch zu erweitern:

Mit 18dB Filter wars nicht so schön und jeden BG20 einzeln filtern war auch nicht gewinnbringend.

Muß mal schauen was ich an Bauteilen daheim hab, mal kurz aufbauen und messen, damit ich weiß das die Simulation ok ist.

Gruß,
EricXh

[EricXh]

Sodale, nach viel messen/simulieren/löten/hören/messen/... bin ich an nen Punkt angelangt wo's nicht mehr wirklich besser wird.

Im Anhang mal Fotos von den beteiligten Meß/Hörgerätschaften und der fliegenden Weiche im Endzustand, baue heute die Weiche schöner auf und hoffe heute/morgen die Box ins Kino schleppen zu können um am Bestimmungsort weiter zu testen. Dazu muß erst die Leinwand abbauen.

Der t.amp LM3886 ist mit dem Elko-Pimp um weiter runter zu gehen im Frequenzgang.
Bauteile kaufe ich dann nach der Meß/Hörphase im Kino dann Neue (sind halt aus der Bastelkiste derzeit und da sollen sie auch nachher wieder hin), gleich auch den Rest für die anderen 2 Lautsprecher. Die Fronten dazu sind übrigens schon gefräst.

Meßwerte im nächsten Post.

Klanglich ist das ganze schön dynamisch, tolle Mittenwiedergabe der BG20, der Hochtöner ist direkt aber nicht nervig, klingt alles wie High-End PA aber ohne Agressivität mit toller Stimmendurchhörbarkeit - wichtig bei lautem hören im Kino für ne Filmlänge und Sprachverständlichkeit.

Tiefgang wäre mir für Stereo zuwenig (bin aber durch große entzerrte CB Woofer da versaut), also Hip Hop oder dergleichen mit viel Tiefbaß ist ohne Woofer nix, aber Rock/Blues/Jazz usw. mit "echten" Instrumenten paßt gut.

Und laut gehts auch, der t.amp hat ja nicht wirkich viel Leistung, damit reichts aber trotz nur einer Box aus um so laut zu hören das man damit eine kleine Party machen könnte...
Bin also zufrieden damit, hoffe im Kino ist das ähnlich positiv.

Gruß,
EricXh

[EricXh]

Die Boxsim Simulation hat sich als halbwegs brauchbar herausgestellt.
Einzig die Phasenlage des Hochtöners hab ich dann händisch anpassen müssen bis es der gemessenen entsprach (SEO in Boxsim), da hat was nicht gepaßt.

Die Messungen mußten allerdings in einem größeren Abstand gemacht werden, sonst paßte die Addition der 2 BG20 mit dem Horn garnicht, so ab 2,5m aufwärts wars ok.

Ich bin aber sowieso eher der Fan von "gewedelten" Messungen, finde das die mehr mit dem harmonieren was man am Ende hört - also Richtung Energiefrequenzgang in einem gewissen Bereich so um die 0,5-1m links-rechts und ca. 0,5m in der Höhe das Mikro langsam beim Messen bewegend.
Meßhöhe war immer um die Sitzhöhe herum als Zentrum (ca. 90-95cm, also zwischen obenen BG20 und Hochtöner).

Feinabstimmung des Hochtonpegels folgt dann noch im Kino, mal schauen was die Leinwand noch schluckt und obs bei höheren Lautstärken im Kinobetrieb eher dunkler abgestimmt nicht besser ist als linear (geht mit dem derzeit 2R2 parallel zum Hochtöner).

Frequenzgang unter Winkel ist auch wie gewollt, durch das CD-Horn fällt das Ganze einfach nur linear ab, kein Buckel wie bei normalen Kalotten, beispielhaft mal die 0° und 45° gewedelte Messung mit ARTA.
Leider hab ich keinen Drehteller (bau ich mir aber irgendwann mal), habs aber mehrfach in unterschiedlichen Winkeln und Weichenzuständen gemessen, es war mehr oder weniger immer der Originalfrequenzgang zu messen der halt bei stärkeren Winkeln einfach nur steiler abfiel ohne aber seine charakteristische Form zu verlieren.
Das war auch ein Ziel, deshalb hab ich dann bei 2-2,5kHz herum getrennt, bei 3kHz bündelt der BG20 schon meßbarer, da wär ein kleines Loch unter Winkel entstanden.

Den Bereich um die 400Hz herum wollte ich unbedingt leiser bekommen, daran bin ich aber gescheitert. Habe noch einiges mit der Bedämpfung des Horns probiert, aber scheinbar könnte das nur ein IHA richten.
Darauf verzichte ich jetzt aber, das muß im Kino mein Pioneer LX83 mit MCACC Einmessung richten.
Habe jetzt oberhalb des Hochtöners recht viel Dämmaterial drinnen, ebenso unter dem unteren BG20 in der 1. Biegung des Horns. Das hat den Grundtonbereich etwas abgesenkt. Hab noch im Bereich der Beiden Rundstreben probiert und auch hinter den BG20, das hat aber beiden fast keine Änderungen gebracht die positiv waren, somit wieder raus damit.

Also ich finde für ein Doppelhornprojekt ist das ausreichend linear geworden, höre gerade Linn Jazz Webradio (320kbit), da hab ich schon sehr viel Schlechteres mit wesentlich teureren Treibern gehört, hat fast nen High-End touch der Sound, geht aber auch brachial mit anderer Kost - nett.

Linear abgestimmt war der Hochton übrigens äußerst aufdringlich, das muß irgendwie bei dem Horn so fallend sein sonst ist einfach auf Achse zuviel PEgel da, scheint sich so ähnlich wie Mitteltonkalotten zu verhalten, die sind auch zu energetisch wenn man das linear abstimmt.

Nach der Testphase im Kino bau ich dann die anderen 2 Lautsprecher auch und nächstes Jahr im Frühjahr dann ne kleine Variante mit nur 1x BG20 und dem Hochtonhorn 4x als Surrounds.

Dann ist wieder Ruhe im Kino mit Lautsprecherbau die nächsten Jahre

Schöne Grüße,
EricXh