[OT] Spannungsabfall / Campingplatz

[meridoo]

Hallo,

sorry für OT...

Ein Bekannter möchte eine Art Anhänger als Campingwagen umfunktionieren. Das Stromnetz ist 80m entfernt, ein entsprechend langes Kabel vorhanden, welches allerdings nur 1,5 mm² hat. Reicht dies aus oder wäre der Spannungsabfall zu hoch? (angeschlossene Verbrauchsgeräte haben ca. 3000W.)

Was wäre neben der Verwendung eines FI-Schutzschalters sonst noch zu beachten?


Vielen Dank!

[ST1100]

bei 80m @ 3000W würde ich sogar zu 3x4mm² raten... da im Freien verlegt und mechanisch beansprucht doppelt gemantelte Gummiisolierung und flexiblen Yee Leiter; dazu die großen CEE Stecker/Buchsen (diese blauen Dingens die man oft zur Fremdspeisung an LKW-Kühagreggaten sieht)
Schätze der hat sicher Herdplatten, Heizpaneele und so Zeuchs im Camper. Unterverteiler/Sicherungen im Hänger wären dann nicht schlecht, da intern ja nur 1,5mm verdrahtet (darf nur mit 12A gesichert werden, 2,5mm mit 16A, 4mm mit 20A, etc...)
Blitzschutz wäre vielleicht auch nicht ungünstig... läßt sich ggF mit Einschlagdorn und Außenleiter am Dach realisieren; lokalen Elektriker nach der Blitzgefahr/häufigkeit sowie Bodenqualität befragen (ists zu trocken muß lange Erdung vergraben werden).
Als grobe Faustregel: höchster Punkt mit Blitzschutz, davon einen Kegel mit 45° annehmen, alles was innerhalb dieses Kegels bräuchte uU keinen eigenen Schutz; aber Vorsicht, das gilt nicht überall. In Gebieten mit großer Gewitterhäufigkeit sind die Vorgaben weit strenger.
regards

[MrWoofa]

Hi,

be 1,5mm² wäre das bei 160m (hin und zurück) 1,87Ohm, bei einem Strom von 13A (bei 3kW) ein Spannungsverlust von knapp 24V. Das sind über 10%! Zulässig sind 3%.

Bei 4mm² wärens imme rnoch knapp 4%. drunter würde ich nicht gehen.

[meridoo]

Vielen Dank ST1100 und MrWoofa!
Werde das ihm mal so mitteilen...

Gruß
-Meridoo

[Farad]

Allererste Frage: Drehstrom oder Schuko? Bei Drehstrom sind die Verluste bei gleichmäßiger Phasenbelastung viel geringer.

btw: Typische Frage für: www.pa-forum.de -> Strom

farad

[meridoo]

Es handelt sich wohl um 2-Phasen-AC.
- Guter Tipp das Strom-Forum!

Übrigens für diese Anwendung wurde meinem Bekannten im Baumarkt 1,5mm² empfohlen und verkauft...


-Merido

P.S.: Das kommt wohl dabei raus, wenn ein Laie beim Laien einkauft.

[Frank S]

Ein Gerät mit Schaltnetzteil wird das gut ausregeln können. z.B. laufen Fernseher auch mit 164V noch hervorragend.

[meridoo]

@FrankS

Es handelt sich noch nicht mal um ein TV. Lediglich Wasserboiler, Wasserkocher und Glühlampen.

D.h. dieser Spannungsabfall wäre kein Sicherheitsproblem bzgl VDE oder ähnlich? (Für die angeschlossen Geräte wäre es nämlich überhaupt kein Problem.)

[Frank S]

Unzulässig nach der Norm aber ganz sicher kein Sicherheitsrisiko.

Immerhin gilt: 5% Unterspannung redizieren zwar die Leuchtstärke der Glühlampen um 20%; dafür wird die Lebensdauer verdoppelt.

Der Boiler kocht dann eben etwas langsamer (Leistung ist proportional zum Quadrat der Spannung) und der wasserkocher ebenso.

Lustig wäre: bei sichergesteller Mindestlast könnte an der Festinstallietrten Seite einfach als Dreieck angeschlossen werden. Dort hat man dann 400V die durch ein hinbreichend langes Kabel auf die benötigten 230V reduziert werden.

Nebeneffekt: mit jedem ausgeschalkteten Verbraucher steigt die Spannung allmählich bis zu knapp 400V an. da kocht dann der Kocher 3x so schnell.

Das mit dem Dreieck ist natürlich nur ein Scherz.

[meridoo]

Danke Frank.
Verstehe ich das richtig: Der VDE will mit dieser Vorschrift lediglich sicherstellen, dass die Spannung nur in einem definierten Rahmen absinken darf. Aber mit der Sicherheit (Brand, Stromschlag, ...) hat diese Vorschrift nichts zu tun. - Sorry, will mich nur noch mal vergewissern - das man diesbzgl. jedes Risiko ausschließt.
(Gehe mal davon aus dass Du das beurteilen kannst - bist Du nicht E.-Ingenieur?)

[Obelix]

Also, die VDE besagt das auf dem Schutzleiter im Fehlerfall (Kurzschluß Phase auf das Gehäuse) bei größtem Sicherungsstrom max. 3% Spannung abfallen darf. Das heißt bei 16A Sicherung, wie es wohl normal üblich ist, ist 4mm² auf dieser Länge nicht zulässig, da Mr. Woofa ja schon für 13A einen Spannungsabfall von 5% ausgerechnet hat. Oh, ich sehe gerade Mr. Woofa hat aber mit der doppelte Leitungslänge gerechnet. Also solltest du 4mm² gut bedient sein. Bin jetzt aber zu faul das nachzurechnen.

Gruß
Andreas

[ST1100]

Du hast bei solchen Leitungslängen ganz anderes Problem:
der Spannungsabfall führt zum Anstieg der Stromaufnahme der Verbraucher, höherer Strom bringt aber weiteren Spannungsabfall...
Je höher der Strom desto mehr Widerstand des Leisters, folglich Erwärmung (auf der Länge!) und ggF irgendwann Abbrand (meist an Kontakstellen/Klemmen, kann aber auch auf der ganzen Länge passieren).
3kW würde ich nicht mal auf 1,2m Geräteleitung führen wenn sie nur 3x1,5mm hat; bei 2,2kW (i.e. Geschirrspühler) ist da bei Haushaltsgeräten Schluß.
War mal Haustechniker bei Catering-Bude, die bei Events als Personal eingesetzten Studenten (die denkende Elite der Nation ) hatte da mal einfach mal schnell auf 25m 3x1.5mm Verlängerung 3 Kochplatten angesteckt und dann auch noch eingeschalten.... die Sicherung hatte kurzfristig (zumindest bis die Leiter im Kabel kurzschlossen) sogar gehalten... die 25m Rauchvorhang quer durch die Halle war spassig anzusehen, der Mief nach dem verbrannten Plasik aber weniger...
Wenigstens konnte ich danach das Management überzeugen daß da einfach professionelles equipment her muß: CEE-63 Stecker, 5x4mm² 380V Kabel Gummiisoliert, mobile Unterverteiler....

Bei der Übertragungslänge (und in Anbetracht der Kosten für ein 3x4mm²) käme vielleicht ein Umdenken auf 380V Versorgung in Betracht. 80m 5x1,5mm² (würde aber auch hier 5x2,5² nehmen) kommen warscheinlich billiger und sind auch im Baumarkt erhältlich; dazu Unterverteilung im Camper, jeder Großverbraucher auf andere Phase und die Sache funzt.
regards

[jhohm]

Klar, Drehstrom ist am Besten, aber meistens ist auf Campingplätzen nur 220V vorhanden...Manchmal auch nur mit 10 A abgesichert...
Gruß Jörn

[MrWoofa]

??

Seit wann führt Spannungsabfall zu erhöhtem Strom? Bei Schaltnetzteilen mag das ja stimmen, aber z.B. bei allem was heizt sinkt die Stromaufnahme und die Leistung sogar im Quadrat.

[ST1100]

Hast recht wOOfie, war Denkfehler der Widerstand im Leiter steigt, that's it...
regards